Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Автоспорт (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=145)
-- Хочу быть быстрее (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=66503)

Хочу быть быстрее

Предлагаю подборку рекомендаций, собранных из самых разных источников, включая мои собственные выводы. В ней я попытался отобрать и несколько систематизировать то, что показалось наиболее актуальным для моего собственного прогресса как гонщика. Но этот прогресс еще далеко не закончен, а значит я могу и ошибаться или быть неточным в акцентах. Просто есть впечатление, что более опытные пилоты многих элементарных ошибок избегают даже не подозревая об их возможности, а поэтому далеко не всегда могут толком сказать, что именно мы делаем не так.
В нескольких чисто технических пунктах я ожидаю со своей стороны неполноту и наличие неточностей. И есть класс утверждений, которые могут показаться парадоксальными. Особенно тем, кто уже умеет ездить быстро и пользуется казалось бы противоположными приемами. Ну что ж, давайте обсудим.
Кроме того, эту тему можно использовать для сбора ссылок на другие общие рекомендации.

1. Общие соображения
1.1
Быстрого успеха не будет. Готовьтесь к месяцам, а скорее годам очень постепенного прогресса. Читкодов, универсальных приемов в автоспорте нет. Лишняя тысяча километров наката - наиболее адекватный и эффективный ответ на любые проблемы с техникой вождения.
1.2
Автогонки - это в первую очередь искусство вовремя тормозить. Пафос гонки я вижу не в том, чтобы лихо и безрассудно "идти на пределе", - это чисто внешний эффект, - а в том, чтобы вопреки чудовищной скорости и кипящей от адреналина крови, сохранять ясную голову, хладнокровие и расчетливость. Умение и готовность в любой момент пожертвовать скоростью, уйти с оптимальной траектории когда это необходимо, - это именно то, что отличает гонщика от не более чем хотлапера.
1.3
Вождение спортивного автомобиля - это китайская гимнастика на колесах. Плавное перетекание одного движения в другое, ничто не начинается и не заканчивается сразу, все постепенно, тонкое управление энергией, медленный скользящий танец. Сколько раз удавалось весь круг пройти с таким ощущением, столько раз получал хорошее время. В англоязычных текстах по автоспорту слово smooth (плавный, гладкий) используется едва ли не чаще, чем fast или quick (быстрый) - особенно в применении к собственному вождению. Fast - это результат. Smooth - средство его достижения.
1.4
Избавьтесь от установки на удачу. Симулятор не аркада, здесь роль удачи даже меньше, чем в жизни: ставка на нее в конечном счете обязательно ведет к краху. Только осторожность и точность позволят вам прогрессировать с максимальной для вас скоростью. Красота кажущегося опасным маневра достигается прежде всего за счет скопленного за годы тренировок мастерства. Риска в нем на порядки меньше, чем кажется со стороны. В противном случае это безрассудство и безответственность.
1.5.
Никогда и ни в чем не позволяйте себе сдаваться (не в ущерб надежности). Это единственный путь к тому, что достойно считаться достижением: завоеванное без борьбы с собой подвигом не назовут. Если вам не интересна малоперспективная борьба за предпоследнюю позицию или случается бросить руль из-за "неминуемости" фатального исхода, то вы скорее всего еще не открыли для себя главных глубин и достоинств симрейсинга, которые отличают его от обычных компьютерных игрушек.

2. Освоение трасс (для кольцевых гонок)
2.1
Возьмите за правило начинать с серии чистых ознакомоительных кругов, постепенно и безопасно нащупывая нужный темп. Пока вы не научились спокойно и стабильно наматывать круг за кругом, заботиться о скорости и времени рано, так как вы еще не знаете трассу. Сделайте предметом своей гордости умение первые же круги проходить без вылетов. Неудачу в этом рассматривайте как признак непростительной поспешности. Вылет не добавит знания трассы - только ненужный страх перед очередным поворотом.
2.2
Заметив что поторопились с началом торможения, не пытайтесь исправить ошибку замедлением сброса скорости. При склонности к осторожности, такой подход может выработать хроническую неэффективность торможения. Он годится только для гонки. Лучше пожертвовать текущим кругом, оттормозиться как можно эффективнее и поточнее отметить, насколько следует сдвинуть точку начала торможения.
Ориентиры для этой точки подбирайте вне полотна дороги и достаточно крупные. Иначе в гонке их будут закрывать болиды соперников.
2.3
Улучшать время на круге надо только за счет тех участков, которые проходятся легко и уверенно. В сложных местах, наоборот, следует замедляться, пока они не станут простыми. Сложных поворотов не бывает. Бывают такие, которые мы пытаемся проходить быстрее чем можем. Тормозите перед ними раньше и глубже - и ваше время только улучшится.
2.4
Включите в освоение трассы викенд с ботами. Постарайтесь воспринимать их как реальных противников в онлайне - в частности, не доверяйтесь стандартности их траекторий и повторяемости ошибок. Используйте эту тренировку для выявления тех мест, где обгонять или пропускать соперников вперед опасно или неудобно. Скорее всего, после этого останется всего 2-3 заведомо подходящих для обгона участка. Ими и пользуйтесь в гонке.
2.5
Не зацикливайтесь. Если за разумное время не удается улучшить результаты, переходите к другим режимам тренировки или даже на другие трассы, машины и симуляторы. Когда через пару недель или месяцев вернетесь к оставленной трассе, то обнаружите, что прежний предел легко преодолевается на первых же если не кругах, то десятках кругов.
2.6
Независимо от того, устраивает вас достигнутый результат или нет, в заключение нащупайте "свой" темп на данной трассе, в котором вы можете уверенно проехать не менее десятка кругов подряд без вылетов.

Ссылка по теме - сильно авторизованный перевод текста Ricardo Nunnini о GPL
------------------

3. Прохождение поворота
3.0
Траектория гораздо важнее скорости. Спокойное прохождение поворота по оптимальной траектории получается быстрее, чем "безумно быстрое" по неправильной. Выработайте привычку жертвовать скоростью уже при риске потерять запланированную траекторию (в гонке она может отличаться от оптимальной), а не вылета или инцидента - и помимо стабильности и безаварийности, вы обретете еще и саму скорость.
3.1
В повороте главное не стараться пройти его побыстрее, а просто как можно раньше направить машину чуть круче апекса. Удержание и набор скорости после этого получатся сами собой. "Круче апекса" может варьироваться - от простой поправки на реакцию при сликах и хорошей прижимной силе, до бокового скольжения в ралли, - но в целом принцип кажется справедливым для любого типа автомобилей.
3.2
Скорость на выходе из поворота важнее, чем скорость на входе и при прохождении. Лучше сильнее затормозить и более уверенно разгоняться, чем сэкономить долю секунды в повороте и потерять в разы больше на ловле машины. Ищите способ перейти к эффективному разгону как можно ближе к точке входа в поворот. При сравнении телеметрии новичка и опытного пилота, новичок обычно оказывается строго быстрее на входе и медленнее на выходе.
3.3
Имеет смысл четко представлять себе поворот или связку поворотов в целом и проходить их как целое, слитной гладкой траекторией, а не ориентируясь на ходу только по видимой части. Не попадайте на траекторию, а сами рисуйте ее своим болидом в соответствии с текущими обстоятельствами, закладывая еще на входе точным и плавным движением руля.
Проверяйте свою траекторию на камере "с вертолета": за счет использования всей ширины дороги, ее можно сделать заметно более плавной и быстрой. Проходите впритирку к внешнему краю на входе, затем - к внутренней бровке или даже срезая бордюр, и максимально захватывая твердую часть покрытия на выходе. Собственно, практически только этим и отличается прохождение поворота действительно классным гонщиком, позволяя ему двигаться по трассе более простыми и быстрыми траекториями.
3.4
На выходе обратите внимание на своевременное, синхронизированное с увеличением газа выравнивание руля. Особенно это актуально для скользких поворотов и овалов, где "выравнивание" может означать даже перекручивание в противоположную пройденному повороту сторону.
3.5
Способы "заправить" машину в поворот, если не вписывается (в разных ситуациях помогает разное): не паниковать; добавить к газу тормоз; раньше перейти с торможения на газ и входить в поворот - даже если скорость еще кажется великоватой; просто добавить газ; перед апексом приотпустить, а в апексе добавить газ (получится как бы излом траектории); чуть качнуть машину в сторону поворота, слегка снося заднюю ось; упорно и плавно тормозить до внешнего края дороги, затем, доворачивая, перейти на газ - жертвуя скоростью, но спасая машину; еще раз: никогда не паниковать.

Продолжение - в следующем сообщении

4. Решение проблем (ссылка где-то "в тему" )
4.1
см 1.1 и 1.4.
4.2
Без сносной физической формы и хорошего самочувствия о хороших результатах думать не приходится. Если не выспались, не делали зарядку, не обливались холодной водой, не пили зеленый чай, мало бываете на улице, сидите с закрытым окном (форточкой), то ищите источник своих проблем в этом, а не в технике вождения. Проверьте свою позу. Если смотреть телевизор вам комфортнее, чем управлять автомобилем, подбирайте позу, положение и высоту педалей, руля, кресла, пока не добьетесь обратного отношения.
4.3
Газ - источник стабильности и управляемости автомобиля. Найдите способ добавить газа в тех местах, где машина неустойчива. Скорее всего это поможет повысить стабильность. Очень характерна в этом отношении канадская трасса Mosport в GPL. Страшные левые повороты со спуском там проходятся уверенно только при нажатом газе.
4.4
Попробуйте совмещать газ и тормоз: начинать торможение при нажатом газе, а разгон - до отпускания тормоза. Даже если они на одной оси, - что совершенно неправильно, - это приведет к более плавному переходу с одного на другое и приучит более свободно владеть педалями. Если же они находятся на раздельных осях, то одновременная работа газа и тормоза даст дополнительные, обычно полезные, физические эффекты, увеличивая ваш арсенал приемов вождения.
4.5
Не забывайте, что педали газа и тормоза имеют больше двух положений, а руль - больше трех. При непонятых разворотах или потере управления ищите, что сделали резко: бросили или нажали тормоз или газ, крутанули рулем, не вовремя переключили передачу. Причина таких разворотов как правило в инстинктивно резких действиях. Реже - в опоздании с выравниванием на выходе из поворота. Но встречаются и неочевидные особенности рельефа, непременно требующие особого прохождения - например, газа, чтобы загрузить заднюю ось, или недопустимости тормоза, чтобы машина не села на брюхо.
4.6
Не спешите. Если трасса "не идет", то обратите внимание, что основная масса вылетов приходится на первые три круга. Проблемы не кончатся, пока вы не заставите себя проехать их спокойно и чисто, постепенно прогревая резину, мышцы и рефлексы победителя.

5. Гонка
5.1
До старта найдите время для нескольких боевых кругов с полной заправкой на холодной резине, чтобы проверить поведение машины в этих условиях. Шансы дойти в гонке до конца первого круга в результате заметно повысятся.
5.2
Гонка не выигрывается ни в первом повороте, ни на первом круге. Вы выиграете больше позиций, осторожно объехав слишком торопливых неудачников и их жертв, чем если присоединитесь к ним.
5.3
Прежде чем победить в гонке, как правило надо хотя бы финишировать. ("To finish first, first - you must finish"). Нет смысла идти быстрее других, если на тренировках такой темп приводил к вылету в пределах нескольких кругов.
5.4
Пропускайте обгоняющих только в середине или конце прямой; от начала поворота и до середины прямой не обращайте на них внимания: ваша задача - пройти поворот и (обязательно!) разогнаться спокойно и чисто, в своем собственном темпе, а не сбивать соперника бестолковой суетой; чтобы пропустить обгоняющего на прямой, не тормозите, а приотпустите педаль газа и возобновите разгон до того, как он с вами поравняется. Потренируйтесь в этом на ботах.
5.5
При любом обгоне не пытайтесь "проскочить". На каждый удачный проскок придется несколько испорченных гонок и море стыда. Обгон должен быть спокойным, уверенным и надежным. Если не можете создать условия для такого обгона, придется ждать, пока противник сам уступит дорогу или ошибется. Обгон - это не столько маневр, сколько режим постоянной готовности приотпустить газ или притормозить, чтобы удержать безопасную дистанцию и не допустить контакта.

6. Настройка машины
6.1
Хороший сетап не тот, на котором кому-то удалось показать лучшее время, а тот, который конкретно вам позволяет разгоняться более эффективно и большую долю времени. А в гонке вообще важнее уверенно контролировать машину в сложных ситуациях, чем ехать на несколько десятых быстрее. Если вы, конечно, не планируете откатать всю гонку без борьбы.
Кстати, некоторые из наиболее быстрых и стабильных пилотов нередко используют на удивление "консервативные" параметры, вполне подходящие и для новичков. Подозреваю, что сложная для управления настройка машины - часто признак не столько мастерства ее автора (хотя и его тоже), сколько неумения найти более удачный компромисс.
6.2
Пока время на круге не стабилизировалось в пределах нескольких десятых (на овалах - нескольких сотых), править или заменять сетап имеет смысл только в сторону повышения устойчивости машины. Пытаться сделать его "быстрее" на этом этапе - пустая трата сил и нервов и гарантированное ухудшение времени.
6.3
Основные источники стабильности при настройке: смещение вперед баланса тормозов, центра тяжести машины, тяги на полноприводных автомобилях; увеличение переднего поперечного стабилизатора относительно заднего; уменьшение блокировки дифференциала под нагрузкой и увеличение - без (соответственно - увеличение и уменьшение угла рампы, которым определяется степень блокировки диффернциала); увеличение схождения (toe-in) или уменьшение расхождения (toe-out) колес. За все это приходится платить ухудшением поворачиваемости, что обычно соответствует манере вождения новичков. Мягкая подвеска улучшает сцепление с дорогой в поворотах, устойчивость в эсках, жесткая - делает машину послушнее и понятнее.

Очень компактный и удобный Setup Guide для Наскара от http://torn8oalley.com
============
Ссылки на обобщенные ресурсы по теме:

Уроки, описание техники вождения в ГПЛ и реальных гонках - топик на Камраде
GPL Foolishness "static web site containing race car driving and suspension setup information" - в основном по GPL
Приемы Вождения - раздел на русскоязычном сайте pilot.spb.su
Секреты скорости - Отличная статья по психологическим аспектам спортивного вождения. Ссылку дал Freddie
Отрывок интервью c G. Huttu

Как пользоваться ботами

Недавно (май 2005) возобновил катание с ботами, и показалось достаточно актуальным поделиться соображениями, которые сформулировались в процессе этого катания.

Я знаю по крайней мере 5 неоценимых вещей, которые можно бесплатно получить от ботов и за приобретение которых с помощью онлайна почти неизбежно придется заплатить испорченными себе и другим гонками. Это:
1. Ориентация относительно других машин на трассе;
2. Навык держаться той траектории, к которой вынуждают обстоятельства, а не только той, которую сам себе выбрал;
3. Выявление для себя значительной части рискованных маневров, а также участков на трассе, опасных или просто неудобных для обгона и пропуска соперников;
4. Накат в условиях, побуждающих пилотировать прежде всего стабильно и надежно, а потом уже быстро.
5. Наконец, представление о необходимой для гонки степени концентрации. Правда гонка с реальным противниками на самом деле требует бОльшей концентрации, но уж больно невнятно для многих требует: редкими намеками, которые мы склонны принимать за досадные случайности или ошибки соперников.

Однако боты не могут заменить реальных противников. Это не более чем подвижное препятствие на дороге - такой же тренажер, как боксерская груша, стенка при одиночной тренировке теннисиста или стрелковая мишень. Соответственно и следует относиться к ботам и не требовать от них большего. То, что они "умнее", чем груша или стенка - это их преимущество как тренажера, а не повод для неприличных ассоциаций.

1. Длину гонки с ботами выбирайте не меньше чем у той, к которой готовитесь; силу ботов - такой, чтобы квалифицироваться примерно в середине пелетона; модель повреждений - максимальную. Облегчая себе задачу, вы рискуете наряду с полезными навыками, подхватить и аркадные замашки.
2. Не доверяйтесь стандартности в поведении ботов. Отмечайте для себя не те места, где они легко обходятся или обгоняют, а где даже с ботами бороться неудобно. То есть ищите места для обгона методом исключений. Прежде чем воспользоваться для обгона бота его заведомыми недостатками, попытайтесь надежно, без риска пройти его там, где он по-вашему наиболее правдоподобен, или так, как если бы он был предсказуем не более чем реальный пилот в онлайне.
3. Отдельно отработайте на ботах старт и первый круг на той трассе, к которой готовитесь. Обычно ботам удается неплохо воспроизводить стартовую тесноту, наказывать за слишком неосторожные маневры в ней, а иногда и устраивать без вашей помощи стартовые завалы.
4. Если уж начали гонку, то не позволяйте себе рестартов. Неудачную гонку следует доезжать до конца, а сход все равно означает, что лишняя сессия практики вам не помешает. Попробуйте прикидывать, сколько в среднем очков за гонку вы бы набрали при своей "доезжаемости". Чем большей отвественности по отношению к тренировочной гонке вам удастся от себя добиться, тем практичнее, ближе к реальным требованиям будут результаты.
5. Между последней тренировкой с ботами и основной гонкой в онлайне постарайтесь провести тренировочную гонку на той же трассе с реальными противниками, чтобы выявить у себя приемы, не подходящие для борьбы с ними.

=================
Спасибо всем, кто читает эту нитку, делает замечания и дополнения, спорит, помогая улучшать и развивать собранные здесь рекомендации. Надеюсь, что результат этого коллективного труда окажется для кого-нибудь полезным.

Собственно, самое главное написано в п 1.1 - "чтобы понять - надо гонять". С "накатом" приходит понимание того, что нужно сделать для того, чтобы поехать быстрее.

п 4 - вообще отдельный разговор, который ИМО надо бы вынести в отдельную тему, которую постоянно держать на виду. По этому поводу написано/переведено (и community вообще, и Камрадами в частности) очень много, но, к сожалению, не до всех понимание доходит с первого раза, да и информация (даже в пределах ex-USSR community и даже в пределах только Камрад-тусовки) часто раскидана по разным форумам/сайтам.

в п 5 ИМО надо по возможности кинуть выжимку из топика Настройки: теория и помощь

Lookeron
я бы не ставил так п.1.2... В первую очередь нужно научиться именно давить на газ, время на круге делается на разгонах, а не торможениях. Вернее я бы так сказал-прежде всего нужно научиться выбирать правильную траекторию с учетом особенностей определенного авто и пытаться следовать ей. Эта правильная траектория будет подбираться прежде всего для как можно более быстрого выхода из поворотов, а затем уже подбирается точка и характер торможения, исходя из интересов последующего разгона. В зависимости от крутизны и рельефа поворота эта комбинация может соответственно носить разный характер, возможны "широкие" и "узкие" входы, возможно наличие двух апексов в затяжных поворотах (кстатии, наблюдал такую особенность на многих овалах: пока покрышки свежие и машина хорошо идет на дрифте, она длинный профилированный поворот очень хорошо проходити с одним апексом, но если по мере износа покрышек машина начинает терять поворачиваемость, приходится переходить на 2 апекса, или многие пилоты уже в середине поворота позволяют машине вынести себя наружу и там уже заканчивают поворот, естессно имея на выходе более хорошую скорость). Причем это актуально не токо для овалов. Еще примеры-последний поворот в Риверсайде или Мексике. Если существует плотная серия поворотов, например как в Зандворте, основным моментом будет узкий выход из предыдущего и вход в последующий поворот с широкой траектории, чтобы получить как можно более высокую скорость на выходе из этой затяжной эски без потери темпа внутри нее.
Это все основные моменты, справедливые для практически любого транспортного средства на колесах, дальше уже нужно стараться следовать этому изходя из особенностей авто и сетапа
А тормоза в первую очередь понадобятся уже при борьбе с противником на трассе

ЗЫ: уупс, сначала написал это, а потом прочитал п.3.х)

Lookeron
Все Ваши рекомендации несомненно очень полезны для начинающего професионально, если так можно выразиться, играть в автосимуляторы, но одним из первых пунктов, на мой взгляд, необходимо поставить наличие качественного руля. Ведь точное управление машиной возможно только если это позволяет руль. Разница между некоторыми экземплярами просто огромна и плохой руль не позволит грамотно проходить повороты и показывать стабильные результаты. К примеру, лично у меня когда я перешел с Enzo на МОМО Racing результаты резко улучшились, а управлять машиной стало намного легче.

Lookeron

Хорошо что начал эту тему! Думаю что многим найдется что добавить из собственного опыта.
Хочу и я поделится тем, как я вижу некоторые вещи.
Главное в сим-рейсинге :
1. любовь и преданность автосимуляторам ( в идеале одному конкретному. Но это уже зависет от таланта и от целей, которые хочешь достич ).
2. упорный труд
3. опыт гонок в онлайне - гонки с ботами очень полезны, но в онлайне не сделаешь рестарт при первой ошыбке. ( думаю что в режиме simulation " команда" Restart Race даже вредна - рука автоматом делает рестарт )
4. ну и конечно общение с другими тебе подобными

Bioforge необходимо поставить наличие качественного руля.

Я согласен что руль это очень важно (вчера в mirc узнал, что мой никуда не годится ). Но думаю что не самый главный показатель.

NSM думаю что не самый главный показатель.

Да нет я так думаю, что пожалуй все таки самый главный. За примером далеко ходить не будем и возьмем NR2003S от Papyrus. Машины практически постоянно идут вместе, на некоторых трассах много кругов приходится ехать в три ряда. Расстояние между машинами исчисляется сантиметрами (а иногда и миллиметрами) и, естественно, любое неточное движение руля приводит к аварии. Если у руля есть люфт (причем как в реакции на поворот, так и в фидбэке), авария случиться в любом случае поскольку ты не знаешь насколько именно нужно точно повернуть руль и не чуствуешь машину, так как руль не сопротивляется повороту. Если же люфта нет и с фидбэком все OK доступны самые точные маневры. Кстати здесь один чел говорил, что он разучился ездить по овалам после того как взял себе какой-то из Saitek-ов из-за сильного люфта в этом руле.

Так что ИМХО - нормальный руль это главная вещь. Остальное придет с опытом, как гриться было б желание и терпение.

(вчера в mirc узнал, что мой никуда не годится
А какой руль если не секрет?

BioforgeА какой руль если не секрет?

Мне уже и не хочется произносить это вслух ( Logitech Formula Force GP ).

А что главнее, ты сам ответил - Остальное придет с опытом, как гриться было б желание и терпение.
Руль тут не поможет !

Руль, конечно, дело нужное, но хороший пилот на почти любом руле поедет быстро

Bioforge
Кстати здесь один чел говорил, что он разучился ездить по овалам после того как взял себе какой-то из Saitek-ов из-за сильного люфта в этом руле.

Это был я. Увеличил нелинейность, кроме того, возможно, поднакопился некоторый навык обращения с мертвой зоной - сейчас справляюсь и на овалах.
Руль - это конечно очень существенно, но такую подборку важно еще не загромоздить деталями. Я включал в нее только то, что удавалось "вписать" в общую композицию без ощущения нарастания эклектичности. И то многовато получилось... Может со временем и руль туда приспособлю, и другие дополнения, но что не получится вписать сразу, пусть пока полежит в ваших комментариях, ок?

Да нет я так думаю, что пожалуй все таки самый главный

Руль необходим как таковой, а его качество уже зависит от выбора владельца. На комфорт, конечно положительно сказывается качество изделия, но в плане скорости, это не имеет основополагающего значения. Как собственный пример, начинал ездить в GPL на дешевом Трахмастере модена и был конкурентоспособен ( до этого на нем же, не без успехов ездил в F1 2001/2), а затем пересел на MOMO Force. Удобство и качество не сравнить, но кардинально время не улучшилось, как я уже говорил просто комфорта больше.

Tsar
Собственно, самое главное написано в п 1.1 - "чтобы понять - надо гонять". С "накатом" приходит понимание того, что нужно сделать для того, чтобы поехать быстрее.

Ну я как раз у тебя это положение и позаимствовал. Но все-таки очень много времени за рулем я провел не представляя, каким образом стоит структурировать свое внимание. И в такие моменты был бы благодарен за любой намек.

п 4 - вообще отдельный разговор, который ИМО надо бы вынести в отдельную тему, которую постоянно держать на виду.

У меня там была бага - под 4-м пунктом были и "проблемы", и "гонка". Ты о гонке? Ну в данном случае то же - каким-то средне-разумным образом структурировать процесс подготовки и внимание в процессе гонки будет уже хорошо. Мне кажется, в каждом разделе должно быть не более 5-6, максимум 7 основных пунктов, чтобы они достаточно хорошо воспринимались и отработка их в любом случае была бы полезной и покрывала бы по возможности весь процесс. Минимальный резерв в разделе про гонку еще есть, но если всплывет что-то еще очень важное, на что надо обратить внимание, то наверное придется уже выбирать или искать способ обобщить.

в п 5 ИМО надо по возможности кинуть выжимку из топика Настройки: теория и помощь

(Теперь это п.6.). Я думаю, можно к каждому разделу добавить линки на материалы, более широко раскрывающие тему. Если будет выжимка из "настроек", то ее можно опубликовать в этой ветке, а в тот текст вставить ссылку.

Lookeron
что не получится вписать сразу, пусть пока полежит в ваших комментариях, ок?

OK Добавлю (хотя это наверно и так все знают ), что в изучении как самой трассы так и граммотного прохождения поворотов на ней очень помогает наблюдение за тем как едут компьютерные оппоненты. Вид при этом лучше всего ставить из кабины (кокпита). Боты всегда едут по идеальной траектории и наблюдая за прохождением ими поворотов очень легко понять как граммотней проходить тот или иной поворот.

LICH_klava
В первую очередь нужно научиться именно давить на газ, время на круге делается на разгонах

Это так, но это само собой разумеется. После аркад в симуляторе довольно долго приходится учиться как раз противоположному. Техника разгона в это время тоже нарабатывается, но сама собой, на втором плане. Но и когда приходится уже в первую очередь искать резервы в эффективности разгона, мысль о тормозах по прежнему никогда не бывает лишней.

Lookeron Молодец. Вот это правильно Однако, к середине я читать устал. Обилие техических нравоучений приводит меня к полусонному состоянию. Побольше сердца огня и можно писать книгу

Tsar но хороший пилот на почти любом руле поедет быстро

Cпасибо, Царь, Ты меня успакоил!!!
Руль у меня ''любой'' , осталось то ....!

NSM Если есть возможность все таки замени свой руль на более грамотный (например МОМО Racing). Разницу сразу почуствуешь, в том числе и в результатах. Наскар не ралли и точность управления в Наскаре имеет огромное значение.

NSM
ты бы видел, на чем в свое время Ули в ГПЛ катал Надеюсь Свет кинут фотку этого "девайса" А один, не менее примечательный пилот ГПЛ, вообще за неимением компа ходил учиться играть в ГПЛ в клуб со своим джоем

Со "своим" это с каким? Я теряюсь в догадках...

Lookeron
Очень хорошее и полезное дело

За собой замечаю одно и то же постоянно, вижу свои ошибки и с каждым кругом совершаю их вновь и вновь, не могу себя перебороть, что бы сделать якобы "адекватное" действие (на самом деле неправильное), по другому. это касается выбора траектории входа в повороты и вообще торможения. Вроде посмотришь телеметрию....или реплей, ага понятно как надо, садишься ехать сам и...едешь как ехал что за упертость барана? как себя _заставить_ ехать по другому?

Lookeron
Молодец, полезная бумага Только вот по собственномц опыту скажу - можно все знать теоретически, но пока на тебя не "снизойдет озарение" - можешь думать, что делаешь все правильно, по теории. И только когда у тебя самого получится что-то сделать правильно - вот тогда и понимаешь, что до сих пор ты только _думал что знаешь_
Пропускайте обгоняющих только в середине или конце прямой;
Я бы так однозначно не утверждал. Вполне можно пропустить и перед началом поворота, если в этом месте очевидна оптимальная траектория и ты ее заранее освободил и уверен, что соперник тебя понял.
В повороте главное не пытаться пройти его побыстрее, а просто как можно раньше направить машину чуть круче апекса.
Здесь надо уточнять, что такая рекомендация годится только для симуляторов, где используется снос. В современных формулах и кузовах снос оси(осей) - всегда проигрыш имхо.

NSM Мне уже и не хочется произносить это вслух ( Logitech Formula Force GP ).
Я на таком руле выиграл 5 чемпионат РУГПЛ, да и несколько лет гонял в ф1с вполне нормально. И, насколько я помню, такие же рули еще у нескольких человек, из них по крайней мере один "отец" - Skillz
Так что "дело было не в бобине"

Wint
как себя _заставить_ ехать по другому?

Ну мне, собственно на таких эмоциях и захотелось иметь достаточно развернутый сборник нетривиальных но невредных рекомендаций. Из других областей я знаю, что такую ситуацию надо просто как-то "пошевелить", чтобы сдвинуться с мертвой точки, но в GPL сам по себе не справлялся выбрать достаточно перспективное направление поиска...

bigol, я надеюсь что там не все укладывается в теорию. Рекомендации ориентируют на недостижимый идеал, все одновременно по ним делать "правильно" не выйдет.

Я бы так однозначно не утверждал. Вполне можно пропустить и перед началом поворота, если в этом месте очевидна оптимальная траектория и ты ее заранее освободил

Я уже больше года активно тренируюсь в пропускании, но целиться на этот вариант - все еще не для меня. Для обгоняющего будет лучше, если я потеряю лишнюю секунду и пропущу его пораньше или отниму у него пару десятых и пропущу после поворота. То есть описанный тобой вариант конечно возможен и время от времени случается, но начинать им сознательно пользоваться надо не раньше, чем будет освоен базовый. А рассматривать тонкости техники в мои намерения не входило.

Здесь надо уточнять, что такая рекомендация годится только для симуляторов, где используется снос.

Нет. Прежде всего, понятие "чуть круче" растяжимо в любых необходимых пределах. А из-за ненулевой реакции, субъективно мы бы и по рельсам ехали "чуть круче" апекса (хотел про трамвай сказать, но на нем обратный эффект из-за его устройства...). По крайней мере новичку, особенно тихоходу, так кажется. В любом случае, пользоваться этой рекомендацией не вредно. Здесь я вполне уверен. Хронический андестир исправить гораздо сложнее, его причины гораздо непонятнее, чем очевидное переруливание.

Lookeron Прежде всего, понятие "чуть круче" растяжимо в любых необходимых пределах.
Хм... Это все еще относится к конкретным рекомендациям? Или уже свободный полет мысли? Ты что, серьезно считаешь, что описанная техника вхождения в поворот подойдет как для гпл так и для ф1с, к примеру? Я когда впервые начал пробовать ГПЛ, то только через несколько недель, а может и месяцев впервые СЛУЧАЙНО чуть круче взял на входе в поворот и прошел его со сносом всех колес. Только тогда я чуть-чуть начал понимать как оно едет. Но такая техника абсолютно не подойдет в современных автогонках. Слики мишлен это вам не гудиер 67 года
А из-за ненулевой реакции, субъективно мы бы и по рельсам ехали "чуть круче" апекса
Руление - аналоговый процесс, здесь не требуется особая реакция (не берем нештатные ситуации) на конкретное событие. Здесь требуется правильно в уме еще до прохождения поворота представлять как это нужно сделать - где, когда и с какой скоростью работать рулем, педалями и т.д. Потом это надо просто воспроизвести рукамии\ногами. Возможно кому-то в силу привычки требуются те или иные поправки. Т.е. ты _предполагаешь_ что надо поворачивать там-то, но чтобы не запоздать с реакцией делаешь поправку и поворачиваешь раньше. А на самом деле поворачивать надо как раз именно здесь, а первое предположение - ошибочно.
Блин, что-то слишком сложно получается.

bigol
Блин, что-то слишком сложно получается.

Вот и я про то же. У меня проще.

Я еще в НФС3 заметил, что мне, чтобы вписаться в поворот, надо начинать поворачивать немножко "заранее". Но еще полгода назад постоянно ловил себя на том, что пытаюсь рулить строго по дороге, без малейшего упреждения. Просто в GPL это "круче апекса" будет выступать как техника, а в Ф1С - как чисто психологический прием. Но присутствует и там и там. По крайней мере для тех, кто еще нуждается в каких-то консультациях по технике вождения.

Wint как себя _заставить_ ехать по другому?

Думаю что с этим столкнулся каждый! Мне кажется, что дело в терпении. Попробую обяснить!
Я выезжаю с пита с мыслю, что прямо счас будут мои идеальные круги. Эта мысль сидит в голове и я ТАК!!! не хочу вылететь и начинать все с нуля! Но автосим тем и хорошь, что можешь вылетать без последствий для здоровья (я не говорю о нервах ). Читал, по моему у Bob Stanley, что даже рекомендуется создавать экстремальные ситуации т. е. : позднее торможение, задевание ботов ( я это категорически только о тренировках в офлайне ), чтобы понять поведение машины в них.
Так что желаю всем, себе в том числе, терпения !

Lookeron Вот и я про то же. У меня проще.
Я имею в виду, что сложно получается объяснить, почему твоя простая рекомендация несколько неоднозначна Но это не меняет сути. Хотя, с другой стороны, человек прочитавший и попробовавший имхо довольно быстро поймет - следовать ли этим рекомендациям и в какой степени. Все равно чисто теоретическими объяснениями невозможно никого научить ездить. Каждый будет считать, что он правильно понимает написанное и все так и делает. А почему результата нет - непонятно

По поводу рулей. Хочу поделиться своим небольшим опытом. Вообще я люблю ралли, но бывает раз в месяц сяду освоить какую нибудь трассу в GPL. Специально сравнивал: на AVB я еду быстрее, чем на Logitech Momo Racing. Машина легче ловиться в поворотах, с педалями проблем тоже нет, хотя момовские вроде поудобнее (надо будет эксперимента ради поездить на AVB с педалями от Logitech)
В RBR наоборот на Момо ехать приятнее. Так что от руля тоже зависят резалты, немного, но зависят.

bigol
сложно получается объяснить, почему твоя простая рекомендация несколько неоднозначна

Небольшая неоднозначность - не слишком высокая плата за простоту. А сложной зато сложно пользоваться.

Каждый будет считать, что он правильно понимает написанное и все так и делает.

Надеюсь что прежде чем им в самом деле удастся "все так и сделать", чужие рекомендации потеряют для них свою актуальность.

Гм. Мы с VaLeo взяли на себя смелость перевести некий труд, призванный научить человека быстро ездить. Причем не методом "езжай так и вот так, а так не езди", а методом выработки у гонщика собственной манеры, техники управления болидом на фоне изучения гоночной трассы.

Единственный минус - методы этого труда применительны к ГПЛ. А "адаптировать" их можно только к симуляторам, позволяющим менять передаточные числа в коробке. Но с трудом

В остальном текстик вполне правильный. Но он не дает быстрого результата, а напротив - убеждает тебя в том, что это дело не на месяц, а на гораздо большее время.

Если хотите - запостю тут.

Хотим

Внимание! Текст слегка недопереведен в конце и также, осталось покрытым мраком понятие Scrub (скраб). Буду благодарен за разъяснение.

Изучение трассы

Содержание

* Введение
* Прогулка
* Изучение
* Без тормозов
* Езда в гонке
* Необходимые нюансы
* Глоссарий

Введение

Сам факт чтения Вами данного Труда указывает на то, что у Вас большие лобные доли мозга. Когда человек использует их, он понимает важность изучения какого-либо вопроса как можно более досконально. Доскональное изучение делает человека мастером своего дела.

Для изучения гоночного трека Вам понадобятся эти самые лобные доли.

Часть первая: Прогулка

Я полагаю, что терпение и выдержка - главное в GPL. Очень легко во время первого же круга вылететь с трассы. Большое количество вылетов порождает раздражение. Раздражение порождает злость. Злость порождает неприятие GPL. Люди с порожденным неприятием уходят. Таким образом в GPL остаются только терпеливые спокойные люди, адекватно реагирующие на свои ошибки.

В реальной жизни Вы никогда не будете изучать трассу так, как Вы зачастую изучаете в GPL. Я имею ввиду метод, которым пользуется большинство геймеров. Сесть в машину, сразу же утопить в пол педаль акселератора и пойти на быстрый круг.

Реальная жизнь. Представьте себе - перед Вами 400+/-100-сильный гоночный болид без всяких средств пассивной и активной безопасности. Автомобиль в котором все принесено в жертву легкому весу и большой мощности. В реальной жизни Вы садитесь в него. Натурально топите газ в пол. И в реальной жизни начинаете идти на свой быстрый круг уже со второго, ну ладно - с третьего круга.

Если Вы так и поступите в РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ, то через пару кругов Вас отнесут в больницу или, что вероятнее – на кладбище. Если Вы везунчик и загремите в больницу, то там у Вас будет время подумать и понять, почему в реальном Гран-При гоняются всего 22+/-2 человека. Эти люди имели терпение и долго учились.

В реальной жизни ознакомление с трассой начинается с прогулки по ней. Да, я знаю, Миша Шумахер ездит на велике. Не в этом суть. На каждом повороте, изгибе трассы Вы останавливаетесь, озираетесь и замечаете следующее:

1. Изучаете геометрию поворота. Например, увеличивается ли радиус или уменьшается;

2. Ищете геометрический апекс поворота (апекс – геометрическая середина поворота) и Точку Среза (далее - срез). В обычном и сужающимся повороте срез находится за апексом. Но если поворот расширяется (например Параболика в Монце), то срез будет перед апексом.

3. Чтобы ориентироваться на трассе, отметьте место начала торможения и найдите его признак, метку. Меткой может быть что угодно - кустик или деревце, пятна на асфальте или поребрике. Еще понадобится метка начала входа в поворот, метка точки среза, выхода и другие. И, для самых навороченных поворотов, одна или несколько навигационных меток, для уверенного движения по траектории. Не забывайте о важности меток - во время гонки Вам придется проходить эти участки на высокой скорости, вполне вероятно в условиях тряски и ограниченной видимости, с помехами в виде других машин.

4. Трасса постоянно меняет свое направление, на ней есть разнообразные холмы, впадины и бэнкинги. Эти особенности сильно сказываются на движении болида. Обратите внимание на то, помогают ли они движению или наоборот мешают? Иногда они могут помочь сократить тормозной путь и выйти из поворота на большей скорости. Например, на трассе в Silverstone есть небольшие бэнкинги в апексах поворотов Copse и Stowe. За счет этих бэнкингов повороты проходятся заметно проще, прямо как по рельсам;

5. Также на дороге могут встречаться разного рода ямки, бугорки и прочие препятствия, которые при наезде на них могут свести на нет настройки болида и даже пойти им во вред;

6. Обратите внимание на высоту поребрика. Отметьте те его участки, наезд на которые может стоить Вам подвески.

Все вышеперечисленное будет серьезно влиять на прохождение Вами поворотов. Потому лучше выйти на трассу, погулять и посмотреть и предусмотреть, чем выяснять все это в процессе гонки.
GPL не позволит Вам прям вот так «погулять» по трассе. А зря - было бы прикольно. Типа Дум, только без оружия Также, Вам не будет позволенно расставлять на трассе метки. Но это ничего. Сядьте в машину и неспеша проедьте по треку, останавляваясь в интересующих Вас местах и обозревая окрестности. Не стесняйтесь пользоваться клавишей F10 для переключения вида.
Если у поворотов есть названия, запомните их. Это поможет выучить трассу и понять ее характер. А также, в качестве бесплатного бонуса позволит Вам в дальнейшем вести о ней непринужденную беседу с другими гонщиками.
Теперь, когда Вы выучили трек настолько, что можете представить себе его весь - все прямые и повороты, все нюансы - идите в гараж и садитесь в машину. В этот момент процесс изучения трассы пойдет по новому, совсем другому методу.

Часть вторая: Изучение

Ну? Выучили трек? Вы его помните? Вы можете его в сознании воспроизвести? Все-все-все повороты и прямые? Все отбойники и рекламные щиты? Вы настолько хорошо его знаете, что могли бы гулять по нему с закрытыми глазами? А нагадившая случайно птичка повергает Вас в мысли о том, нельзя ли ее кал использовать в качестве метки для чего-либо? Отлично! И что Вы сделаете теперь?

Наверное с разбегу сиганете в болид F1 и давай носиться на нем туда-сюда, стремясь поразить воображение зрителя своими результатами?

Фигвам.

Народная индейская изба.

Если мы с Вами – ребята с развитыми лобными долями, то мы идем другим путем. А те, кто все-таки сиганули и понеслись туда-сюда, вернутся через 10 минут. Поразят они только первый встречный отбойник. В прямом смысле слова. Ждем 10 минут и приступаем к новому занятию.

После такой сказки с отбойником, Вы как человек с развитыми лобными долями, наверное уже нашли другой путь. Точно! Сесть в машину F1 и ездить на ней медленно, изучая все повороты, прямые, вон тех воробушков, что свили гнездышко на поребрике? Дикие, безумные птицы. Фигвам. Народная индейская изба. Ну подумайте! Вы, человек с развитыми лобными долями! Ну разве это возможно? Скажите, разве возможно, имея под седалищными мыщцами 500 с гаком лошадей чистой дури ездить МЕДЛЕННО? И не надо рассказывать про свою фантастическую выдержку и стремление познать все в деталях. Ни-ни-ни. И не пытайтесь. Фигвам (ну Вы помните?). Потраченное впустую время. Я нашел для Вас достойный (?) выход...

Вот на помощь к нам спешит... Чё замерли? Думаете - Добрый Доктор Айболит? Фигвам. Novice trainer. Теперь, подавите Вашу гордость. Закройте двери. Зашторьте окна. Выгоните домочадцев и соседей на улицу. Прогоните кошку с собакой. Они же все понимают, только сказать не могут. Если есть аквариум с рыбками - перенесите в другую комнату. Если аквариум неподъемный, перенесите компутер. Поверните портрет мамы и любимой женщины лицом к стене.

А теперь, убедившись, что никто Вас не видит - садитесь в болид F3. Можно еще соску с собой туда захватить. Для усиления ощущения соска помещается в рот.

Ваша цель - если уж Вы на это решились - катать тихо и аккуратно по трассе в поисках Её Величества Траектории. Убедитесь, что Вы проехали везде. По всем поворотам, по всем прямым, по всем отбой... сорри, увлекся. Постарайтесь зайти в каждый поворот раз по двадцать самыми разными путями. С раннего апекса? - легко! С позднего апекса? - запросто! Со среднего ап...? - как негру в баскетбол сыграть! От зубов отлетать должно! На время смотрите только одним глазком. Отключите приблуду.

Теперь вопрос: «Я катаюсь по этой трассе уже 10 лет. Доктор, что мне делать дальше?» Не, ну если 10 лет... То лучше наверное с нее не съезжать. Мышцы знаете ли привыкли. Стоять не сможете. Ну и т.д. А если Вы хотите узнать - нашли ли Вы траекторию? - то посмотрите на время. Если последние 10-12 кругов различаются по времени прохождения максимум на полсекунды - Вы сделали это! Гип-гип-ура! Ну а если нет - катайтесь дальше...

Часть третья: Без тормозов

Ну накатались? Траекторию нашли? Отлично! Конгениально, Киса! ((с) О.Бендер)

Теперь самое время перелезть в болид F1. Отоприте двери, откройте окна, впустите свежий воздух и домашнего любимца. Внесите аквариум. Повесьте портреты как надо.

Влезайте.

(Да, да, да. Я помню про F2/Advanced trainer. Но мне кажется, что F2 класс все-таки для онлайновых (сетевых) гонок. И не дает выигрыша времени при изучении трассы.)

Я тут одну вещь заметил, когда гонял... Природа всех или почти всех заносов, сносов, выносов, переворотов и разбитых отбойников заключается в неправильном применении торможения.

Вы знаете лучше меня, как это происходит. «Ай-яй-яй, я прозевал поворот!» «Ой-ёй-ёй, тормоза сильно нажал!» «...о-ёй, и поздно нажал!» «Ой!» «Ай!» «Вжик!» «Бум!» «Мнять!» ...мы в отбойнике. Видите как все предсказуемо? ;-)

Стыдно нам, человекам с развитыми лобными долями бить дорогостоящие автомобили! Так давайте играть от противного.

Во время этой тренировки я запрещаю Вам пользоваться тормозами в ипостаси тормозной системы. Забудьте про педаль тормоза. А еще лучше демонтируйте ее. И не надо делать большие глаза и медленно стекать в кресле. К Вашему сведению, Грэм Хилл (мой хороший друг, кстати... бывало иду - «Привет, Грэм!»), изучал трассу именно таким образом. Не пользовался тормозами. Их не было в его машине.

Когда Вы забудете про тормоза, то вопрос торможения встанет как никогда остро. Он будет просто колом в горле стоять: «Как тормозить???» Все просто. Изучайте боковые силы, действующие на автомобиль. Учитесь тормозить колесами - работая ими можно снижать скорость в поворотах. Называется «скраб». Короче, выпутывайтесь.

И не надо паниковать. Я же не сказал - «Иди и побей мировой рекорд!» Я сказал - «Просто покатайся. Но без тормозов.»

Между прочим, такого рода тренировки приносят очень весомые плоды. Автор этих строк (не переводчик) был крайне удивлен, когда выехал из трассы Brands Hatch за 1 минуту и 40 секунд (для справки - мировой рекорд на этой трассе - 1:35/1:32 (в зависимости от конфигурации) секунд). Так что все вполне реально. Дерзайте.

Часть четвертая: Делаем это в гонке

Ну что ж. Я давно предчувствовал эти вопрошающие очи, полные мольбы. «Дяденька, я хочу би-би!» Да не вопрос. Щас будет Вам би-би. И не просто би-би, а высоконаучное, проверенное временем, лучшими педиатрами союза педиатров России и электричеством! Высококачественное би-би со стопроцентной отдачей! Со вкусом мяты и лимона

Короче, приступаем к финальной части наших тренировок «Создание Михаэля Шумахера в домашних условиях». Нам понадобится:
- гонки класса Novice Short;
- болид F1 (да-да, шустрый);
- трасса, которую Вы, человек с развитыми лобными долями, изучили;
- возможный максимум соперников. Нет, не 5. Больше! Еще больше! Мак-си-мум. Сколько комп потянет.

Финальная часть наших развернутых тренировок будет заключаться в том, что Вам во что бы то ни стало надо доехать эту гонку до конца. Езжайте как умеете - быстро или медленно, стабильно или рывками. Езжайте как человек, у которого все в порядке с лобными долями. До конца. Да, вот еще: квалификацию ехать не надо. Станьте в конце пелетона и езжайте.

Под конец оцените свой результат. Вы хоть кого-нибудь обогнали? Ну хотя бы одного? Хотя бы Жаки Икса? Обогнали? Правда? Не врете (строго так)? Ну и молодчинка. Теперь дальше.

Выкиньте из следующей гонки всех, Вами обогнанных. То есть, скажем пришли вы 16-м из 20 гонщиков. Сокращаем количество ботов до 15. И едем опять. Опять в конце пелетона стартуем и катаемся.

Таким образом гоняемся до тех пор, пока не будет достигнут минимум в 5 противников. В версии 1.2.0.2, которая установлена у меня, это будут самые быстрые пилоты. Раз Вы так круты, что едете в пятерке - извольте квалифицироваться. Мы ж теперь уже люди с подтвержденно-развитыми лобными долями! Надо доказать, что у нас САМЫЕ развитые лобные доли. Надо приехать на первом месте.

Если Вы проявили завидную усидчивость и таки приехали первым в гонке - мой Вам глубочайший респект и пожизненная зависть Вашей усидчивости. Можете идти теперь делиться своими развитыми лобными долями в интернет с такими же неспокойными сим-рейсерами. Докажите им, что у Вас - Самые Развитые Лобные Доли!

...
(пауза 15 минут)
...

Он ушел? Отлично! Финальный совет для гонщиков, не страдающих завышенным самомнением: покатайтесь в Intermediate и Pro гонках. Они приучат Вас чувствовать болид в более экстремальных ситуациях при увеличенной реалистичности повреждений.

Часть пятая: Детали, нюансы, засады... Как все запомнить?

Запомните, друг мой! Есть сотни вариантов и техник прохождения одного и того же поворота. Ранний/средний/поздний апексы, трейл брекинг, свободное скольжение, скраб и т.д. и т.п. Наша с Вами задача - запомнить ВСЕ повороты ВСЕХ 11 ТРАСС (а есть еще куча дополнительных, тот же Brands Hatch). Кто же еще может это запомнить кроме карандаша и бумаги? Вот. Записывайте. Причем, лучше и правда - на бумаге - запаритесь Alt-Tab жмакать, да и компутер можете повесить... Эти записи помогут Вам, о добрый друг с чрезмерно развитыми лобными долями, быстро «войти в колею» трассы, которую Вы укатали неделю назад и с тех пор больше не видели.

Вот Вам например записки неизвестного автора о трассе Кьялами (автор известен, на самом деле):

Kyalami

Сцепление хреновое. Еду как в дождь. Не надо поздних глубоких заходов в поворот. Торможение раннее, вхожу в поворот срезая траекторию, использую скраб (мнять, Вадим, надо как-то объяснить что такое скраб! я не понимаю ). Проще всего боты обходятся по внутренней стороне входа в Sunset. Они заходят в этот поворот медленнее, чем в другие. За счет этого, обогнав их можно блокировать.

Crowthorne: Поворот длиннее чем кажется. После двух кругов прогрева колес, тормозим поздно, входим с трейл-брекингом. Направляемся «по диагонали» через трек, к апексу постепенно уменьшая радиус и замедляясь. Апекс - поздний. CP = TAP.

Barbeque: Вход и уклон гораздо больше, чем кажется. Поворачиваем резче. Даем машине «упасть» в поворот с холма. (тут я кажись намудрил)

Jukskei Sweep: Проезжаем по поребрику в точке входа. Заезжаем глубже в апексе (наружние колеса обязательно на асфальте); brush kerb at exit - (тут не понял).

Sunset: Скраб по внутренней части следа. Точка среза. Продолжаем скраббинг по внешней части следа увеличивая угол поворота. Газуем (?). Теперь скользим влево, газуем и выпрямляем колеса.

Clubhouse: Don't use the full width of road to the right before turning in, it takes too much out of the car to get across and back. Brake early and scrub (uphill) to GA=CP.

Esses 1: Используем скраб вплоть до GA/CP.

Esses 2: Get steering rotated early and use the suspension compression to add more throttle.

Leeukop (вход): Scrub (uphill) to inside of RL, stay on RL for remainder (i.e. no late or double apex).

Leeukop (выход): Squeeze power on and unwind steering wheel synchronously.

Глоссарий

BP Braking point

CP Clipping point

GA Geometric apex

RL Racing line - the dark groove in the track

Scrub Turn in early with little or no braking - usually cutting inside the RL - and use sideways motion of car to scrub off speed. What
you do when learning a track with no brakes

TAP Throttle application point

TIP Turn in point

(c) Ricardo Nunnini
Перевод (c) Kokka, VaLeo

1. что такое банкинг?
2. что такое точка среза?

Cruiser1
Banking - наклон трассы в повороте таким образом, что наружная часть поворота находится над землей.
Точку среза я для себя тоже еще не допонял

Поскольку имеются термины "геометрического апекса" и "точки среза", логично предположить, что ГА - это точка максимальной кривизны поворота, либо если поворот с постоянным радиусом, это геометрическая середина дуги поворота. Точка среза - это там, где машина в повороте находится ближе всего к внутреннему краю трассы.

Scrub - боковое скольжение для гашения скорости.

brush kerb at exit = коснуться поребрика на выходе

Freddie
Тоисть scrub то же самое, что и drift?

не, колесо переднее ставишь поперек дороги, трение многократно возрастает и скорость падает.
До. эффект - поворот в сторону поворота колеса

значит скраб это по нашему силовое скольжение как в ралли.
Но имо невозможно сильно поперек поставить болид на твердом покрытии.

Cruiser1
Но имо невозможно сильно поперек поставить болид на твердом покрытии.

Во-первых, особо сильно и не надо
Во-вторых, повернуть передние колеса можно достаточно сильно
В-третьих, болиды '67 года на "дубовых" колесах можно очень сильно ставить боком и без руля

Kokka, отлично, вот с этого и начнем наполнение стартового текста топика ссылками.

По-моему, наглядный пример скраба - войдите в Курва Гранде на повышенной скорости очень рано и резким поворотом руля. Машина просто будет фигачить боком и при этом терять скорость.

Вставлю и я свои 5 ¢.

Ув. тов. Kokka! Вы прекрасный писатель (судя по Вашим гоночным репортажам), но плохой переводчик. Задача переводчика - максимально точно донести до читателя авторскую мысль, самого переводчика в тексте должно быть видно так же мало, как и судью на футбольном матче. В Вашем же тексте, например, только понимание того, что инвектива про "моего друга Грэма Хилла" является аллюзией на хлестаковское "А что, я и с Пушкиным на короткой ноге. Бывало встречу - спрошу - ну что, как дела, брат Пушкин?" позволяет понять что Грэм Хилл - это друг Кокки, а не Рикардо Наннини. Если так уж хочется (вариант - необходимо) вставить в чужой текст что-то свое, то для этого существуют сноски (вариант - скобки) с двумя волшебными словами - "Примечание переводчика").

Впрочем, в подобном украшательстве было бы мало вреда, если бы оно не затрагивало исходный смысл. В Вашем же случае некоторые моменты переведены не только неточно (например, Наннини говорит о том что "подавляющее большинство разворотов и вылетов происходит при торможении", а не как у Вас "из-за неправильного торможения"), но иногда и с точностью "до наоборот" (как например при описании прохождения поворота Barbeque - You hardly turn in here означает не "поворачиваем резче", а "здесь едва ли нужно поворачивать").

Наконец, о специальных и сленговых терминах. Scrub, вообще говоря, это довольно устоявшийся американизм в обозначении известного факта динамики гоночного автомобиля, а именно появлению дополнительной силы трения, связанной с деформацией шины под воздействием боковых нагрузок при прохождении поворота. Проще всего проиллюстрировать его с помощью аналогии. Берем стирку (ластик) и прижимаем одним концом к столу. эта прижатая сторона - аналог пятна контакта шины с дорожным полотном. Теперь продолжая прижимать ластик к столу и отклоняем верхнюю часть в сторону (поворачиваем) - именно так деформируется шина при прохождении поворота. Так вот, величина этой дополнительной силы трения растет вместе с деформацией шины вплоть до определенного момента, после которого она фактически падает, вплоть до полного проскальзывания пятна контакта. При скольжении же шины деформация шины уже практически не играет никакой роли, т.к. теперь уже действует не сила трения качения, а скольжения (по словам Дуга Арно - "sliding tire has no direction integrity") - результат будет тот же, что и при блокировке колес в результате сильного торможения.
Таким образом, речи идет о максимизации силы трения путем деформации шины до некоторого оптимального момента - без скольжения - т.е. о торможении без использования тормозов, и, соответственно, не имеет ничего общего ни с дрифтом, ни с силовым скольжением.
Учитывая аналогию со стиркой, а также одно из возможных значений слова scrub, предлагаю переводить на русский выражения типа "scrub the speed" как "стереть" скорость.

Повторюсь, термин этот - жаргонный американизм, широко используется в Наскаре (как и сама техника такого торможения), в европейских английских текстах приходится встречать выражения типа "apply brakes gently to scrub off 10 mph of speed", в которых scrub используется в значении, противоположном тому, которое использует Наннини.

Не согласен я с sergechaly насчет scrub данном контексте. Freddie все правильно объяснил.

sergechaly, гм. По поводу неточностей в переводе - я постил просьбу всем желающим помочь в переводе данных текстов. Но никто не отозвался. Вернее отозвались два человека. Один отошел почти сразу. С другим мы пытаемся что-то переводить. Судя по количеству замечаний - неплохо 2 существенных замечания на 4 страницы текста. Но недостатки конечно же есть. Кроме того, я известил читателя о том, что конец текста недопереведен. И если Вы обратите внимание на описание поворота Barbeque, то заметите мой комментарий, указывающий на сомнительность правильности перевода.

Ну а что касается Грэма Хилла, моего друга - я Вам, Сергей очень просто скажу - я в этом не вижу ничего предосудительного.
Во-первых, мне показалось это смешным. А шутка в подобном тексте только сглаживает его восприятие человеком, быстро устающем от обилия разных гоночных терминов и сухих указаний как ехать. (Например не в обиду Вам будет сказано - очень сложно лично для меня проследить нить в Вашем описании скраба - ну не подкован я должным образом - фраза "а именно появлению дополнительной силы трения, связанной с деформацией шины под воздействием боковых нагрузок при прохождении поворота" меня немного убила Я все понял, но обилие "трудных слов" обескураживает).
Во-вторых, это некоммерческий перевод и ремарк своих я волен туда втыкать столько, на сколько меня хватит. Если кто-нибудь решит ПЛАТИТЬ за это, тогда я приму подобные замечания. Я переводил текст ДЛЯ СЕБЯ и поместил его в эту тему только потому, что меня об этом попросили.
В-третьих, ну некрасиво Вам предполагать что Г.Хилл не мог быть моим другом. А вдруг Вы ошибаетесь? В данном случае - не ошиблись. Но вдруг? Особенно если бы в моем профиле не стояла дата моего рождения. Был бы я, скажем, 46-го года. И все... И обидно.

А за детальное описание скраба - большое спасибо Сейчас буду въезжать - для меня это сильно интересно.

sergechaly
В тексте есть еще спорные у на с Кокка места, и выкладывался он, как видишь, к месту, а не по готовности...

И очень хорошо, что сразу указаны неточности в переводе, спасибо.

И вот насчет скраба. В начале статьи он предлагает его использовать в езде без тормозов. Я сам много отъездил таким способом в Глене, и очень хорошо понял что это такое. Freddie действительно все правильно объяснил. (я бы правда указал не на курву, а на луп :-).

К тому же Кокка перед выкладыванием говорил, что текст применим почти только к ГПЛ - потому в наскаре может быть и по другому конечно...

з.ы. Kokka не заметил твоего ответа.

Не согласен я с sergechaly насчет scrub данном контексте. Freddie все правильно объяснил.

Не совсем понятно, причем тут "согласен-не согласен". Я же не свое мнение излагаю. Типа мне кажется, что scrub - это ...
Вот вам сударь например англ. кусок "Scrub - The amount of force exerted on the tire footprint due to the different location of tire center or pivot and the actual pivot of the spindle."

Kokka
Я бы не торопился "въезжать" в то, что пытается сказать sergechaly. Мне кажется, он путает scrub и slip angle

sergechaly
Не знаю, где ты взял "Scrub - The amount of force exerted on the tire footprint due to the different location of tire center or pivot and the actual pivot of the spindle. (я могу привести другие определения), но в данном контексте твое объяснение ИМО ошибочно.

Сам Nuninni, кстати, про scrub вот что говорит - Secondly, with no brakes, you learn to use the sideways motion of the car to scrub off speed in the corners, which is an essential skill to acquire, т.е. то же самое, что и Freddie

sergechaly, Tsar имхо есть смысл обсуждать версию скраба именно от Нуннини, коль скоро он предполагает его использование в своих рекомендациях. Перевод фразы "use the sideways motions of the car" звучит как "использовать поперечное движение автомобиля". Может от этого и стоит отталкиваться?

To Kokka
1. А я и не говорил, что есть что-то плохое в том, что Грэм Хилл - Ваш друг. Плохо то, что из текста не понятно, друг он автора или переводчика.
2. Неточностей там больше. Я просто привел по одному примеру искажения смысла и перевода "с точностью до наоборот"
3. Я не видел просьбы помочь в переводе. Наверное пропустил. Если что - всегда к Вашим (и не только) услугам.
4. Дело не в "коммерческий - некоммерческий" перевод. Дело в том, что, действительно, для себя можно переводить как угодно. Но если уж предлагать этот перевод вниманию других, то тут все-таки немного другие требования. IMHO, опять же
P.S. меньше всего хотел бы чтобы мой комментарий воспринимался как личный выпад. Ей богу, не имел ничего подобного в виду. С неизменным почтением, Serge Chaly

To Tsar
1. Определение термина scrub взято из буклета, изданного к чемпионату наскар. Там глоссарий терминов, используемых при трансляциях и т.п. Онлайн-ссылку вряд ли возможно найти.
2. Трудно спутать scrub и slip angle. Одно результат другого.
3. "you learn to use the sideways motion of the car to scrub off speed in the corners, which is an essential skill to acquire" - не вижу противоречия с тем, что я писал. Главное здесь - in corners. Т.е. речь идет о боковых нагрузках на шины, возникающих при прохождении поворота. В Вашем же понимании scrub возможен при прямолинейном движении с вывернутыми колесами - т.е. при их скольжении. Это не scrub. В этой ситуации нет практически никакого выигрыша в торможении по сравнению со скользящими колесами в результате их блокировки от резкого торможения. Впрочем, об этом я уже писал.

sergechaly был бы признателен, если бы Вы взялись указать на все неточности - я бы их подправил.

sergechaly
Определение термина scrub взято из буклета, изданного к чемпионату наскар. Там глоссарий терминов, используемых при трансляциях и т.п.

Мы не про глоссарий терминов НАСКАР говорим, а про конкретное использование слова у Nuninni

В Вашем же понимании scrub возможен при прямолинейном движении с вывернутыми колесами - т.е. при их скольжении.

Опять-таки, смотря что за scrub. Если просто scrub some speed, то повернутые колеса это обеспечат.

не вижу противоречия с тем, что я писал

Не видишь противоречия между
"Scrub - The amount of force exerted on the tire footprint due to the different location of tire center or pivot and the actual pivot of the spindle."
и
you learn to use the sideways motion of the car to scrub off speed in the corners?

Не знаю как насчет противоречия, но говорится тут совсем о разных вещах.

Короче спор начинает приобретать характер "а я все равно против".
Мы говорим не про глоссарий терминов Наскара, а про конкретное использование термина у Наннини, верно - так же верно как и то, что Наннини использует этот термин именно в его общепринятом, наскаровском значении.

Если же по-вашему и при прямолинейном движении повернутые колеса - scrub - то это как раз и полностью противоречит смыслу термина у Наннини ("use the sideways motion of the car to scrub off speed in the corners").

Очень прискорбно, что Вы не видите связи между "the sideways motion of the car to scrub off speed in the corners" и "The amount of force exerted on the tire footprint due to the different location of tire center or pivot and the actual pivot of the spindle". Потому как именно в результате the sideways motion of the car возникает "different location of tire center or pivot and the actual pivot of the spindle", который в свою очередь этот самый пресловутый scrub и вызывает. Элементарная, прямая, причинно-следственная связь.

А если же просто scrub some speed, то, как я уже писал в самом первом посте, то это обеспечивают и обычные тормоза. Только, опять же, это не имеет никакого отношения к тому контексту, в котором scrub использует Наннини.

sergechaly
1. Изначально было сказано - Scrub - боковое скольжение для гашения скорости. - какие претензии к этой формулировке?

2. Про передние колеса было сказано просто как один из вариантов погасить скорость и к scrub'y отношения не имеет

3. The amount of force exerted on the tire footprint due to the different location of tire center or pivot and the actual pivot of the spindle, возможно, и влияет в какой-то степени на сцепление с дорогой, но, ИМО, в незначительной степени (если кто покажет обратное - буду признателен), а основной эффект снижения скорости при sideway motion - из-за того, что машина едет чуть боком и поворачивает, что ее замедляет

Короче, в mIRCe мы пришли к выводу, что все непонятки из-за лингвистических разногласий. Лог чата - в аттачменте. jpg -> txt

Лог

Bigol, кажется, удалось учесть твое замечание по 3.1.

А вообще, может у кого есть под рукой линки по теме? Я вставил то что было под рукой, а дальше наверное эффективнее будет с помощью коллектива, чем поднимать себя на кропотливые самостоятельные поиски.

[23:53:50] <Tsar> т.к. лично в моем понятии скользит и проскальзывает означает одно и то же при маленьких углах скольжения/проскальзывания.
[23:54:10] <Tsar> А ты понимал "скользит" как будто сильно


У меня есть хороший пример, к разговору:

Я давно нашёл очень простой и успешный способ объяснять детям (особенно тем, которые физику ещё только будут проходить лет через N) в школе картинга:

Я прошу их поставить палец на достаточно цепкую поверхность, а лучше прямо на колесо карта.
и говорю: "Есть 3 состояния:"

"1. Резина держит!" при этом придавливая их палец к поверхности и, делая попытку слегка потянуть его в бок, даю ощутить, что палец плотно и неподвижно прилип! к поверхности.

"2. Резина начинает проскальзывать!" при этом боковое усилие на палец мягко и плавно увеличиваю настолько, что палец начинает сползать с той точки.
(по научному и известному нам факту говоря -- это где-то и есть тот "пик" slip angle),
и говорю им, что вот ЭТО состояние и есть предел.

"3. резина уходит в скольжение! -- беру палец и, чуть ослабив прижатие к поверхности (для эффекта), быстро тащу-тяну его в скольз по поверхности..... и говорю: "ребята - такое скольжение - это ПЕРЕБОР" (на гоночном языке - превышение предела, на научном - выход за максимум slip angle).

После такого объяснения дети сразу начинают сами корректно выбирать скорость в поворотах.

А вобщем, и в моём понятии "скольжение" и "проскальзывание" (ещё иногда говорят "поползновение") это несколько различные величины (даже при маленьких углах скольжения/проскальзывания).

Спасибо Луку, для меня было очень интересно и полезно почитать сию импровизационную буку.

To TSAR
На каком канале мирки вы общаетесь, извините что не в тему

irc.shadowworld.net #rus

Прошу помощи Великих и Ужасных Гуру GPL

GPL мой первый и единственный симулятор. Все остальное не нравится (может, пока ?) Плотно играю около 2 месяцев, примерно по часу-полутора в день. И не могу пройти почти не одной гонки до конца.

Не то, чтобы у меня не получается ездить… Нет, вроде получается – но когда я один. И машину вроде чувствую, и трассу, вроде, держу, и плавно, вроде, управляю. На Купере в Моспорте лучшее время – 1.25.50, стабильное = 1.28. Не быстро, разумеется, но быстрее почти половины ботов. То есть в гонках с ботами вполне можно бороться. И когда я один – 15 кругов могу вполне стабильно проехать. Но как только еду гонку с ботами – обязательно вылетаю. Даже не во время обгона, а просто на поворотах. Хочется догнать (или не отстать) – и редко когда проезжаю больше трех кругов.

Может подскажете, что делать ? В каком направлении тренироваться ? Сейчас у меня тренировки очень хотлаперские получаются, а хочется в онлайн. А с такими навыками в онлайн – смешно.

Может, у кого такая же проблема была ? Как побеждали ? Что посоветуете ?

Заранее благодарен.

PS Форум(а) читал, доки читал, руководства для дураков и не для дураков читал, в общем, что-то читал. Но одно дело, когда сам в себе варишься, а другое – когда Гуру тебе помогают

TheWind, я бы посоветовал тренироваться не с ботами а в онлайн-гонках с живыми людьми. Необязательно же сразу в чемпионат лезть. Можно сначала на тренировки походить, и в обычных пикап-гонках поездить. Там, если ты что-то и учудишь, ничего страшного в этом не будет, а опыта наберёшся гараздо быстрее и больше.

Почти каджый вечер на канале #rus, сервера irc.shadowworld.net, собираются камрады, и что-нибудь едут. Можешь тоже подходить (обычно после 21.00 МСК).

TheWind, в самом деле, гонка с живыми людьми существенно отличается по ощущениям от гонки с ботами, где ты в конечном счете играешься с компьютером и слишком хорошо знаешь об этом. Может конечно получиться что наоборот, в онлайне будешь чаще улетать и делать нелепые ошибки, но по крайней мере будешь нарабатывать именно тот опыт и привычку справляться именно с тем мандражом, которые работают и в чемпионатных гонках.
Ну и потом, пара месяцев в GPL - еще не тот срок, после которого есть смысл беспокоиться о недостаточном прогрессе.

TheWind

Я хоть и не гуру GPL, но думаю принцип одинаков для всех и я не соглашусь с Костян и Lookeron, так как думаю что тренироваться как раз и нужно с ботами, если ты в онлайне кого-то вынесешь, то и тебе и тому человеку не приятно будет ! А обращать внимание нужно больше на трассу, а не на противника, если ты достиг той точки с которой начинаешь торможение, когда катаешься один, то в этой точке и нужно тормозить, а не смотреть в этот момент на впереди идущего бота ! В реале ведь гонщики не обгоняют где попало, а только в определенных местах и ситуациях, когда по их оценке торможение начнется может быть чуть-чуть по позже контрольной точки.

Javl
Прошу помощи Великих и Ужасных Гуру GPL

Я хоть и не гуру GPL, но думаю

и я не соглашусь с Костян и Lookeron,

Ты малость не в тему, не кажется? Твой опыт в ф1с здесь не совсем подходит. Управление машиной в гпл и ф1с и особенно удержание ее на трассе очень сильно отличается.

TheWind
Ты проанализируй - почему вылетаешь. Если при борьбе с ботом ты вынужден проходить участок трассы не так как обычно - значит причина в том, что не можешь скорректировать вождение, если машина не на оптимальной траектории. Это придет только с большим опытом, пока лучше избегать подобных ситуаций. Если вылетаешь из-за более нервного управления - сам понимаешь, работай над психологической устойчивостью. Ну и помни конечно, что гонки не выигрываются на первых нескольких кругах. Вкатись в гонку, соперники растянутся, резина придет в нужную кондицию, и бороться с ними станет гораздо легче. Успехов!

Спасибо за советы, и за пинок в направлении онлайна Покатался вчера, получил кучу удовольствия. Действительно, осознание того, что ты - с живими людьми, добавляет... осторожности, что ли...

BigOl, я вылетаю из-за нервного управления, надо над психологической устойчивостью работать, это я осознаю. Но вот как ? В онлайне кататься ? Может быть, попробую.

Да, катайся в онлайне, постепенно нервы крепче станут. Зелёный чай пей перед гонкой, спортом занимайся...

bigol

Хотел бы я посмотреть на твое лицо, когда он тебя в онлайн чампе вынесет, ну а если серьезно то думаю различия в играх тут не причем, хоть возьми в реале посади его хоть за картинг, он будет следить за противниками, тем самым не обращая внимания на трассу и на метки, так что ... !

Javl
Хотел бы я посмотреть на твое лицо, когда он тебя в онлайн чампе вынесет

Вопроса именно о чемпионате мы пока избегаем. Хотя доступ туда никому не закрыт. А если говорить просто об онлайне, то так и так вынесет. Онлайновый опыт ничем не заменить, и копится он в любом случае довольно долго. Хотя с-ботовый наверное должен существенно ускорить адаптацию.

Lookeron, Javl
Почти готов с вами согласиться по вопросу активного катания с ботами. Но хотелось бы выслушать опровержение вот такой гипотезы:

Адаптация в среде ботов отчасти вредна из-за того, что боты - в первую очередь боты. Они ездят по траектории, которую выписал для них компьютер. И с повышением уровня игрока начинают меньше ошибаться, постепенно переходя в режим идеальной езды. На этом этапе обычно, у человека, пытающегося научиться ГПЛить (я говорю о ГПЛ и ботах в ГПЛ) с ботами для дальнейшего участия в заездах с людьми может выработаться "реакция на бота".

Бот идеально или почти идеально едет, действия его почти всегда предсказуемы. Некоторые сим-рейсеры, например тот же Нуннини даже ссылаются на идеальную траекторию бота и используют ее недостатки для грамотного обгона бота же.

Но! Живой гомо-сапиенс - не бот. Он erraro est. И еще как est! И я боюсь, что человек, привыкший к идеальным движениям ботов и строящий на них свою тактику езды будет немало обескуражен, когда увидит другого человека, мягко говоря, не справляющегося с ситуацией на дороге или проходящего трассу методом, отличным от методов ботов, к которым наш обучаемый привык. Поэтому мне кажется целесообразным именно катание среди живых людей. Аккуратно, с чувством, толком и расстановкой. Но именно среди живых.

Иначе наш герой может оказаться в ситуации, когда ему придется реагировать на события по месту их возникновения с "утвержденной" привычкой реагировать на заведомо известные события. Это как внезапно сместить апекс в хорошо изученном скоростном повороте...

Мнения?

Kokka, true

Кокка, Я с тобой тоже согласен

С момента моего вопроса "что делать" поездил немного в онлайне (много не получается, с работы прихожу поздно, в это время мало кто катается. А может, и не везло). Действительно, так и есть... Поведение реальных людей в гонке СОВСЕМ другое. Разница просто огромная

Поведение реальных людей в гонке СОВСЕМ другое. Разница просто огромная
+в онлайне еще и лаги.

Kokka, согласен, боты - это совсем другое. Полностью подготовить к онлайну они не могут. С ботами GPL я ездил не чересчур много, и мне они пока полезны. Но у них действительно есть шаблоны в поведении и траекториях, которыми постепенно привыкаешь пользоваться. Поэтому их наверное можно исчерпать. Тем не менее с ними можно, например, подбирать наиболее удобные места для обгона или тренироваться держать ту траекторию, которую нужно, а не ту что удобнее или к которой привык. У любого инструмента есть свои ограничения, но если он хоть в чем-то полезен, есть смысл уметь им пользоваться.

Lookeron, по поводу обгонов, не согласен с тобой. Там где бота можно легко обогнать, пытаться обогнять человека - самоубийство. Единственное, что могут дать боты - чувство толпы, и то не на долго.

Костян
Там где бота можно легко обогнать, пытаться обогнять человека - самоубийство.

Соглашаюсь.

Вообще, ИМО катание с ботами нужно пожалуй только для того, чтобы приучить себя к мандражу во время езды в плотной толпе. Тут оно как нельзя лучше - учишься контролировать себя в пелетоне, учиться контролировать нервные всплески и тд.

Lookeron

С ботами GPL я ездил не чересчур много, и мне они пока полезны. Но у них действительно есть шаблоны в поведении и траекториях, которыми постепенно привыкаешь пользоваться.

Ну так возьми и сделай своих ботов. Часик и они уже ездят как ты хочешь. В чем проблемы?

Gaus, отвечу за Юрия

Мы тут типа обсуждаем, есть ли великая польза от тренировок с ботами, если ты готовишься к серьезному онлайну. Пока все говорит против того, чтобы катать с ботами и использовать этот опыт как идеальный задел для онлайна. Поэтому твое предложение сделать "своих ботов" немного непонятно

Костян
Там где бота можно легко обогнать, пытаться обогнять человека - самоубийство

Ну из этого только следует, что ботов, как и любой другой инструмент, придется использовать с умом. Понятно, что повороты, в которых ты их стандартно проскакиваешь, никак не являются местами для обгона в онлайне. Хотя бы потому, что сами повороты не являются такими местами. В Brands Hatch 67, например, я обгонял ботов в основном в T2 и после T3. Но для обгонов и пропускания в гонке в результате выбрал всего три прямых отрезка - там, где успевал это делать без особого риска, не пользуясь стандартными ошибками ботов.

Kokka
Пока все говорит против того, чтобы катать с ботами и использовать этот опыт как идеальный задел для онлайна.

Не надо говорить так красиво. Никто их не называет идеальным заделом. Но и на "все" несколько названных здесь существенных отличий ботов от реального гонщика не тянут.
Хотя бы научиться держать траекторию и скоростной режим, когда бот идет рядом или сразу за тобой - уже существенно. А если ты еще научишься выжидать подходящий момент для атаки, удерживая достаточную для этого дистанцию и не слишком рискуя, то будешь уже лучше большинства гоняющихся сейчас в онлайне. По крайней мере если параллельно проверять в реальном онлайне и адаптировать приобретаемые в гонках с ботами навыки.

Kokka

Я имел ввиду то что ботов можно перестроить как тебе надо!!! А тренировать ботов перед онлайном имо не имеет смысла. Лучше это время проехать по чистой трассе

Боты ботам рознь. Что "полезного" можно ожидать если в подавляющем большинстве случаев у них своя "физика" (не редкость её полное отсутствие, как например в ГПЛ), а для определения скорости круга и поведения используются алгоритмы написанные одной строкой?
Если человек чувствует машину и думает головой, то для него не будет больших проблем прикинуть (а может и опробoвать) места для обгона, альтернативные траектории итд. Как например это делают "бывалые" при первом знакомстве с трассой.
Изучение трассы "глазами" ботов? Бесполезный изврат (хотлапер чистокровный не в счет) и потеря огромного куска наслаждения от изучения трассы.
Если бот - чатланин (с той-же планеты что и вы, LFS например), то пока хватит его мозгов (и не начнется изврат над сетапами / дырами сима) вполне можно тренироваться и на "кошках".
Исключения не исключены :) Для наскара и подобная массовка - страшный интерес и школа ;)

PS По топику. Краткость - сестра таланта. Если сразу трудно излагать "изюм", можно пробовать фильтровать текст через сито "сокращений и оптимизаций".. несколько раз. Важно для публикаций, но для постингов тоже не повредило бы (и мне самому в том числе :)

chp
Если человек чувствует машину и думает головой, то для него не будет больших проблем прикинуть (а может и опробoвать) места для обгона, альтернативные траектории итд. Как например это делают "бывалые" при первом знакомстве с трассой.

Добавить к последней фразе смайлик "" - и получаем идеальный ответ на предшествующую ей. Или ты всерьез предлагаешь вместо наработки опыта, техники, понимания ситуаций просто брать и сразу поступать как "бывалый"?
Елки, и как же я раньше-то не догадался... оказывается надо было не учиться, а просто сразу ездить как LICH. Давно бы уже был чемпионом.

Вас клинит от слов "бывалый", "лопата" итп?. Так не читайте их! Тем более что предидушее предложение ("Если человек чувствует машину и думает головой..") вполне самодостаточно.

chp, ок, спасибо, что записал нас в принципиально неспособные чувствовать машину и думать головой, но как все-таки предложишь нам быть? Вообще не ездить? Или все-таки разрешишь пользоваться теми методами, которые помогают?

Gaus
А тренировать ботов перед онлайном имо не имеет смысла.

В том же Brands Hatch 67 было еще 3-4 места, которые я примерял в качестве мест для обгона, но в конце концов счел за благо отказаться. Думаю, реальные пилоты не сказали бы мне спасибо, если б я эту примерку делал именно на них во время чемпионатной гонки...

Я никого никуда не записывал. Так что монологи (интерпретации и разговоры за других) неуместны.
Предложить быть с чем? С смыслом жизни, дураками и дорогами? Или с ботами, мнение и аргументы против которых я уже высказал?
Какими методами пользуются реальные гонщики, гоняются с техниками или гоняют по улицам? Или может вообще не ездят? Прям анекдот из серии "Интернетчики озадачены: есть ли жизнь в офф-лайне?" ;)

chp
Я никого никуда не записывал.

Просто здесь что-то одно: или я уже умею, или мне еще только предстоит научиться видеть как "бывалый". Если второе зачем-то отсекаем, а первое тем не менее отсутствует, выходит - принципиально неспособен.

Какими методами пользуются реальные гонщики, гоняются с техниками или гоняют по улицам?

Доступными им. Если ровнять, то может быть они и бьются по несколько раз в месяц, как мы, и в гонках у них каждые 40 минут сходит из-за ошибок 60% пилотов?
Их предохраняет от аварий сознание смертельной опасности, которой у нас нет. Они не нащупывают критический предел собственной задницей, как мы, а ходят заведомо на расстоянии от него, постепенно, годами, уточняя границу. А нам, с нашим методом проб и ошибок, лучше нащупывать правильное поведение во время тренировки, на ботах, чем друг на друге во время ответственной гонки.

Какие `отсекаем`, откуда `выходит..`? (Да и сколько можно делить(ся) на бывалых и чайников, отстой и круть? Ну и внимать / читать желательно тщательнее :)
Есть мнение*. Так вот к аргументам / логике оного и нужно апеллировать.

Реальны гонки, реальная опасность? Опасность + желание не вылететь (в обратном порядке). В в-гонках нет такого желания? Или слабовато стремление (контроль)? То что мы видим по телеку это тщательно отсеянные таланты. В гонках среднего класса хватает и вылетов и столкновений.
Что будет с онлайновым клиноводом-любителем которого посадят в реальный спорт-кар (если сразу не обделается от страху и перегрузок)? Он в гениальном порыве не "перепутает" тормоз с газом? Не захочет попробовать таки "нырнуть внутрь"?
На попсовых 9л/с картах людям не страшно? Ну и как, столкновения и тупизм там неслыханная редкость (среди хороших, добрых в миру водителей :)?

* - "Если человек чувствует машину и думает головой, то для него не будет больших проблем прикинуть (а может и опробовать) места для обгона, альтернативные траектории итд."

Самореклама:
Учел пару собственных рекомендаций - и сразу гораздо быстрее поехал в Нюрбургринге. Все три круга, которые были на тестовой гонке сходу, прошел быстрее прежнего ПБ, хотя перед этим полторы недели и на 5 сек. к нему приблизиться не удавалось.

chp
Есть мнение

Которое начинается с "Если..." А есть и другое мнение, которое, надо полагать, возникло от безголовости и неспособности чувстовать машину. Но тем не менее реально помогло как-то компенсировать эти ужасные недостатки.
Я вроде понял твою позицию: что нарабатывать опыт и технику, позволяющие избегать нежелательных контактов, следует исключительно "на костях" своих товарищей, бездушные тренажеры в этот процесс впутывать нежелательно. Я с этим мнением не согласен.

edit: В общем, я бы предложил просто не абсолютизировать бесспорное отличие ботов от реальных противников и не объявлять их на этом основании безусловно вредными. Как и любой тренажер, боты годятся для наработки лишь части из необходимого комплекса навыков, и заменить реальных противников конечно не могут. Но большего от них и не требуется. Что не дадут они, даст онлайн, но лучше все-таки приходить к нему хоть с какой-то подготовленностью к очной борьбе, чем приобретать те же навыки на опыте выноса реальных соперников.

P.S.
Несколько изменил редакцию п. 2.4. Постарался учесть в нем замечания.

Компенсация ужасных недостатков? Чем? Потолок безголовости и (без)чувства машины фиксирован?
И хорошо бы наконец определиться с предметом разговора. В чем конкретные причины выносов "товарищей"? Учить места обгонов (на трассах) и учиться обгонять, я предполагал речь об этом. Ну и что могут дать ГПЛ-ные боты которые стрейфятся избегая контакта с тобой, которые имеют нереальные относительные скорости / разгонные характеристики с хуманами? Можно научиться изматывать их нервы? Обманывать на торможениях & уходами на другие траектории? Вот поразмыслить над возможными гоночными (с реальными хуманами) ситуации - вполне.
Может заучивать места пропуска на круг? Хорошая подготовка к гонке :) Хотя все равно не вижу необходимости для _этой_цели_ использовать ботов (при том можно обойтись даже без знакомства с трассой. несколько здравомыслящих правил самодостаточны).
Зеркала, звуки и обстановка вокруг? "Пространственную ориентацию" возможно боты и помогли бы развить, но а ) это можно (и нужно) развивать без симов :) б) нереальная физика ботов может выработать неверные (вредные) навыки оценки ситуации.. в) следить за внешней обстановкой настолько полезно, настолько же и вредно, тк можно совершить ошибку в своих действиях которая приведет к ещё большим последствим. За сим важнее понимать где твоя "гарантированная" траектория и как можно лучше её держаться.
Я не считаю что боты противопоказаны. Просто в данном контексте и большинстве случаев (симов) они практически бесполезны. При всем этом, с некоторыми из них мне вполне интересно гоняться (читай тщательнее первый постинг, абзац про "чатлан" :).

chp
В чем конкретные причины выносов "товарищей"?
(многие из других предложений не понял; боюсь что и твоя позиция продумана не лучше чем формулировки...)

- В неумении держать "не свою" траекторию, если тебя на нее вынесло; в непонимании, где может, а где не может оказаться машина, которую только что видел впереди или в зеркалах, в том числе незнании, сколько она может занимать места на трассе (и не только "вообще" но и в конкретных ее участках); в отсутствии навыка элементарно "чувствовать" ее реальное местоположение на основе звука двигателя и экстраполяции уже виденного; в отсутствии навыка на основе разницы скоростей прикидывать время и расстояние, необходимые для обгона/пропуска (мне в BH67 почти годового опыта онлайна еще не хватало, надо было посмотреть); в неумении правильно оценивать реальную дистанцию на основе видимой; в отсутствии привычки держать также и "свою" траекторию независимо от близости другой машины... Вероятно, ряд можно продолжить.
Правда все это не заказанные конкретные, а общие причины. Но оффлайновой тренировкой их можно заметно подточить, сузив этим простор для преобразования общих причин столкновений в конкретные. Для онлайна останется в основном корректировка оценок, которые на ботах получатся весьма неточными, а иногда и просто неверными. Но основные навыки для того, чтобы это делать спокойно и прицельно, а не кувыркаясь через раз от нелепых для своего уровня ошибок, - уже будут.

Собственно, все это элементарно. Ко всему, конечно, при желании, можно придраться (а оное желание очевидно хотя бы из настойчивых требований, чтобы боты именно в самых сложных аспектах не уступали человеку), но если так уж хочется искать не способы эффективного использования ботов в тренировке, а чем они могли бы помешать, то разве ж я могу запретить?

Lookeron Учел пару собственных рекомендаций - и сразу гораздо быстрее поехал в Нюрбургринге.
А какие, если не секрет? Хотя у меня тут проблемы с выносливостью больше.

Stargazer
А какие, если не секрет?

Не постеснялся пересесть на более "детский" сетап и более активно выгребал и стабилизировался газом. Последнее мне обычно страшно делать, но на более устойчивом сетапе пошло.

многие из других предложений не понял; боюсь что и твоя позиция продумана не лучше чем формулировки...

Как можно судить о том что не понял? Как можно утверждать о том что не думаешь / не уверен / не существует? Или учитывать собственные рекомендации? :)

Собственно, все это элементарно. Ко всему, конечно, при желании, можно придраться (а оное желание очевидно хотя бы из настойчивых требований, чтобы боты именно в самых сложных аспектах не уступали человеку), но если так уж хочется искать не способы эффективного использования ботов в тренировке, а чем они могли бы помешать, то разве ж я могу запретить? :)

Самиздат. Избранные монологи. Весна 2005.

В первом постинге я достаточно изложил свою позицию. Придирки (к второстепенным словам), обсуждения собственных интерпретаций и каждый раз новые кейсы обсуждения - как минимум я действительно запретить / помешать не в силах ;) За сим снимаюсь с дистанции..

chp

Lookeron Не постеснялся пересесть на более "детский" сетап
Я тоже иногда так делаю, особенно когда хочется побыстрее приемлемый результат показать.

Stargazer
Я тоже иногда так делаю, особенно когда хочется побыстрее приемлемый результат показать

Не, когда я у LICHа обнаруживаю "консервативные" элементы, а сетап тем не менее быстрый, то я считаю это признаком класса. Человек делает настройки не по формальным признакам, а берет именно то, что работает, используя весь доступный диапазон. Да и "ранний Хутту", у которого я взял этот сетап, был отнюдь не новичком. Посмотреть хотя бы на времена, которые можно встретить в конце названий его сетапов.
А человек неопытный, вроде меня, подбирает сетапы по формальным признакам. Типа настройки дифференциала 60/45/2 - это "круто", а 45/60/1 - еще круче, на этом и надо ездить, если хочешь быть "крутым".

Lookeron Я беру иногда сетапы Элисон, когда надо например быстренько (не тратя более 20-30 минут) проехать новую трассу с нормальным, но не позорным по моим меркам временем. Это проходит лучше всего. А в цифрах которые ты привел я очень плохо разбираюсь, поэтому на них никогда и не гляжу, а выбираю сетапы чисто по именам и по времени круга, если оно указано. Да очень заметно стало, что чем больше езжу и улучшаю свою технику, тем больше сетапов удается освоить в кратчайшее время.

Вот тут очень много полезного с точки зрения психологии http://www.driver-club.ru/gonki10.shtml

Freddie Спасибо большое! Очень ценная и для меня актуальная статья. Местами прямо в яблочко! Типа только подумаешь о том что бы только бы не вылететь в последнем повороте и на тебе - вылетел! Или о времени/рекорде - тоже самое.

Добавил пункт 1.5. С пару месяцев подумывал о нем, потом дня три формулировал и еще 5 суток "вылеживалось". Но ощущения, что удалось выразить именно то, что хотел, еще нет. Может получится обсудить?

Да, забыл поблагодарить Freddie за ссылку, которую сразу же вставил в основной текст.

Ну вы блин, даете - последние две страници ( дальше не читал) воду в ступе варите: " есть ли жизнь на Марсе.... Нету ли жизни на Марсе...." Флуд!

Ну вы блин, даете - последние две страници ( дальше не читал) воду в ступе варите: " есть ли жизнь на Марсе.... Нету ли жизни на Марсе...." Флуд!
Эт я по поводу: что лучше, Онлайн или Оффлайн?

Еще раз изменил редакцию пункта 2.4.
Остальной текст сообщения устарел и удален.

Фактически заменил пункт 2.2, переместив его прежнее содржимое в конец:
Заметив что поторопились с началом торможения, не пытайтесь исправить ошибку замедлением сброса скорости. При склонности к осторожности, такой подход может выработать хроническую неэффективность торможения. Он годится только для гонки. Лучше пожертвовать текущим кругом, оттормозиться как можно эффективнее и поточнее отметить, насколько следует сдвинуть точку начала торможения.
Ориентиры для этой точки подбирайте вне полотна дороги и достаточно крупные. Иначе в гонке их будут закрывать болиды соперников.

Отрывок интервью из свежего номера AutoSimSport с одним из самых быстрых виртуальных гонщиков мира:

AutoSimSport: Есть у тебя особый метод изучения трассы?

Greger Huttu: Ничего особого, я просто делаю некоторое количество спокойных кругов стараясь запомнить повороты и точки торможения (намечаю ориентиры). Как только выучу конфигурацию трассы, начинаю все время ехать бустрее и быстрее. Обычно я не трогаю настройки (за исключением случаев, когда с ними что-то откровенно не так) до тех пор, пока не почувствую, что нахожусь на пределе для данной машины. Вобщем, самый обычный метод разучивания трассы, как мне кажется.

A.S.S.: А как ты работаешь над настройками?

G.H.: Немного зависит от симулятора, но на самом деле я люблю начинать с быстрых квалификационных настроек. Я совершаю заезды в один (или два, как потребуется) круг и после каждого заезда меняю настройки. Если изменение не позволяет мне ехать быстрее, возвращаю все назад. Так я продолжаю пробовать разные вещи до тех пор, пока не буду удовлетворен настройками или мне не надоест. Обычно в результате получается быстрый сетап, по крайней мере, быстрый для меня. Таким образом, я знаю возможности, а также что у меня имеется быстрый сетап, который я затем превращаю в гоночный. Что же касается отдельных настроек, то я всегда концентрируюсь на том, чтобы достичь хорошей работы резины (давление в шинах, развал и т.п.), поскольку считаю, что в подавляющем большинстве случаев это наиболее важная вещь.

A.S.S.: Похоже, у тебя получается создавать очень стабильные сетапы, которые дают тебе полный контроль над машиной в любой ситуации в гонке, и которые идеально подходят твоему стилю вождения. Ты готовился особым образом, или понимание процесса - это природный дар?

G.H.: Я думаю, что это просто вопрос времени, потраченного на тренировки (правильно проведенные), а также на на понимание каких-то вещей. По моему мнению, на самом деле это совсем не природный дар. Просто необходимо терпение чтобы изучить процесс (возможно осмысленно прочесть несколько руководств) и затем тренироваться. Также нельзя ничего принимать как истину в последней инстанции. Иногда требуется храбрость, чтобы попробвать другое. В любом случае, если ты однажды изучил эти вещи, это переходит в другие симуляторы и т.д., и ты всегда будешь иметь базовые познания. Но конечно, также всегда узнаешь что-то новое. Нужно сохранять ум открытым!

Появился целый раздел про ботов. Kokka и chp, отдельное спасибо за провокацию. Без вас, при одном только наблюдении за ездой других, я бы не догадался сделать этот текстик.

Приветствую.
Почитал эту ветку форума, очень интересно и поучительно.
Сам играю в GPL всего месяц .Катаюсь пока в Монце максимум чего достиг 1.34.612 (дефолт настройки, топлива на 4 круга заливаю обычно, помощь вся отключена)
Но по написанному учится труднее, чем с учителем. Уменя есть несколько реплеев, хотелось бы чтоб кто то из бывалых посмотрел их , указал на ошибки и дал несколько советов . В онлайне гонять не могу...дома инета нет

Uhu

Вот тут разбираются некоторые распространеные ошибки http://homepage.ntlworld.com/medeso...s/gpl/monza.htm Автор - реальный гоночный инструктор.

Приветствую.
Freddie.
Спасибо за ссылку, правда мало понял (с аглицким проблемы).

Вопрос такой. А на каких сетапах лучьше учится, или самому машину настраивать , "под себя" так сказать?

Учиться лучше на удобных для тебя сетапах, на которых думаешь не о том, как бы не потерять машину, а о том, как выдержать правильную траекторию, вовремя начать тормозить и ускоряться.
Настраивать ничего не надо - достаточно просто найти удобный сетап, и катать на нем "до упора", т.е когда не будет ошибок в пилотировании, и время круга действительно упрется в настройки.

Uhu
Для начала можно попробовать сетапы Элисон Хайн (которые начинаются на ALI) - на них и ездить первое время. Сетапы - в коллекции сетапов по ссылке из FAQ'а.

Приветствую
Сатапы Элисон поставил. Машина ведет себя стабильно...правда вяло как то, пришлось малек подредактировать.
За совет спасибо, буду круги наматывать...тренироваться

Kokka
Огромнейший вам РИСПЕКТ за ваш труд!!!
Читается как книга, на одном дыхании.
" «Дяденька, я хочу би-би!» Да не вопрос. Щас будет Вам би-би." - это просто что-то ))
Еще раз спасибо.
Сори что не в тему.

Типа только подумаешь о том что бы только бы не вылететь в последнем повороте и на тебе - вылетел! Или о времени/рекорде - тоже самое.
Кстати, многие пилоты не любят знать своё время до конца заезда, просят говорить только "хорошо", "плохо", "очень хорошо", "очень плохо", потому что часто есть блок: 1:хх - и всё! быстрее я не могу. А потом смотрит распечатку - оказывается, могу! А если в процессе будет знать, что подбирается к такому результату - будет тормозить.

Uhu
В Монце главное - выход из Параболики и из второго Лесмо. Если получается плавно, красиво выскальзывать - уже время лучше. И в Аскари надо очень плавно поворачивать, без скольжения задней оси. Скорость там меньше 275 опускаться никак не должна.

leXel

Спасибо на добром слове
Бог даст, скоро еще одну полезность переведем...
__________________
Living on Earth is expensive, but it does include a free trip around the Sun every year.

Интересная цитата из последнего "F1 Racing":

Гонщик получает несколько сигналов о начале заноса: с помощью внутреннего уха фиксирует смещение шасси; тактильные ощущения на руле; плюс визуальная информация. Правда, последний - наименее оперативный: в силу сложности восприятия латентный период, необходимый, чтобы мозг обработал сигнал, занимает 40-60 миллисекунд. Информация от рулевого колеса доходит быстрее - за 15-20 мс, а вот сигнал от внутреннего уха поступает практически мгновенно, за 1-2 мс.

Привет всем камрадам!
Вопрос такой, В ГПЛ езжу почти с моментавыхода, на работе, с кнопками, очень не периодично.
Сейчас есть комп дома, руль (МОМО) и с начала года усилинно тренируюсь. На руле пришлось учиться "заново" ездить. Сначала даже на авто-коробке и с TROTTLE-HELP ON, но без BREAKING-HELP. После выключения коробки автомата поехал быстрее (ессесно), сначала неудобно было, потом привык, и теперь не представляю езды без нормальной коробки на любой трассе и в гонке с повреждениями, когда можно легко движок спалить. При торможении, ессесно, колески стараюсь держать на грани блокирования, но не блокировать.
Вопрос таков: установка TROTTLE-HELP вкл./выкл. дает прирост скорости (уменьшение времени на круге)?
Но нужно, конечно, учиться и привыкать и чувствовать, чтобы не уйти в разворот.
И еще, как народ ездит, с какими включенными хэлпами, или вообще без оных, на тренировка и в гонке?

Throttle-Help, как мне кажется, не дает прироста скорости. Он контролирует занос при разгоне. То есть, если ты рвешь с места без него, машину может уводить. А с ним - не уведет. Естественно, без него ты поедешь быстрее.

Народ вообще-то без хелпов вообще ездит, исключая клавишников которые ездят с принудительно включенными хелпами. Они не могут их отключить. Некоторые вилеры ездят с брекинг-хелпом. Но ИМХО это сложнее чем без брекинг хелпа - значительно увеличивается тормозной путь.

Но в пологом скоростном повороте с вкл. TROTTLE-HELP приходится, повернув руль-колески, еще и сбрасывать скорость чтобы вписаться. См. напр. Индианаполис.
А при выкл. TROTTLE-HELP можно идти, слегка повернув машину внуть поворота, колеса при этом выравниваются и давить на газ.
Такие ощущения, что сзади у тебя реактивный движок и очень просто свалиться на бок (в занос). При этом, конечно надо очень хорошо чувствовать машину и осторожно "вертеть" рулем педалью газа. Что довольно сложно, даже очень сложно. Но так быстрее, вроде. Боты так проходят там повороты. У них дым и черные полосы из-под задних колес, а у меня если выкл. TROTTLE-HELP из-под передних.

Без Throttle Help намного быстрее. Ведь он контролирует проворачиваемость колёс не только в поворотах, но и на прямых. Так что лучше его отключить, и на разгонах быть очень осторожным поначалу, лишь чуть-чуть проворачивая колёса - и всё равно выйдет быстрее. Отключив TH, я сразу 1-1,5 сек с круга в Руане скинул, например.

И естественно, прохождение скоростных поворотов с контролируемым пауэрслайдингом заднего моста (в Мексике например) даёт более высокую скорость в поворотах в GPL. Вот это мне уже давалось не сразу, но тем не менее.

Вот-вот. У меня времена на круге не хотят расти. Теперь нужно научиться ездить с этим самым пауэрслайдингом заднего моста.
Народ, а никто не переводил данный труд?
http://website.lineone.net/~richardn/
Или все читают самостоятельно?
А там столько всего интересного про технику езды...
А, еще такой вопрос: вы гоняете с видом из кабины, или сзади сверху на машину?
При виде "Из кабины" ощущения угарные-мандражные-более реалистичные, и нетолько из-за звуков, но так много труднее.

Большинство симрейсеров ездят с видом из кабины. Ездить с видом сзади-сверху ИМХО уже не совсем симуляция.

При виде "Из кабины" ощущения угарные-мандражные-более реалистичные, и нетолько из-за звуков, но так много труднее.

Привыкнешь максимум за 2-3 месяца, и будешь удивляться, что казалось труднее чем сзади сверху - сам прошёл пол-года назад.

Не мог бы мне кто-нибудь разъяснить технику работы сцеплением.
В частности как должно происходить переключение на повышенную передачу, когда и что выжимать?
Как работать сцеплением при торможении и в какой последовательности переключаться вниз?
Возможно ли применение сцепления в каких-то других ситуациях?
ЗЫ: езжу в LFS на младшей формуле.

Кстати о сцеплении. Раз уж затронули эту тему: в ГПЛ можно переключаться не выжимая сцепление? А то на клаве больно неудобно.

2SuperDrummer
А как можно выжать сцепление на клаве? Нонсенс!!!
Сцепление ты можешь применить в ГПЛ ежели у тебя есть педаль сцепления.
А без оной переключай да переключай. Но припереключении вверх, при включенных повреждениях, небходимо сбратывать газ, не то движок мигом можно спалить. Да и вниз переключаться, только когда скорость сбросишь на торможении.
По-моему так.

Vadima
А как можно выжать сцепление на клаве? Нонсенс!!!
Ничего не нонсенс... Вывел сцепление скажем, на пробел. И давишь

Kokka
Ну дык это кнопка. Кнопка у меня назначена.
Убавлять-добавлять кнопкой та не смогёшь, как реале на автомобиле.
Нужна еще педалька...

Vadima
Зря ты так. Еще как можешь. Особенно во множественном спине машину выпрямлять - первая вещь.
Только что там в нормальной езде "управлять" сцеплением - я честно говоря не очень понимаю...

Но припереключении вверх, при включенных повреждениях, небходимо сбратывать газ, не то движок мигом можно спалить.
Это уже на собственном опыте давно понял...
Я со средними повреждениями езжу. Думал, что в реалистичной модели без сцепления коробка летит.

В раздел "Настройка машины" на 1-й странице нитки добавлена ссылка на "очень компактный и удобный Setup Guide для Наскара от http://torn8oalley.com" . Долго считал что потерял его, потому что когда-то не смог открыть этот сайт. Оказалось, он до сих пор жив и процветает.

Вопрос таков, возможно глупый, но таков.
Как ездят "АЛИЕНЫ"? ...Колеса словно прилипли к асфальту, обороты почти почти (это специально) на максимуме, а машина летит.
Тут скажут, мол: "THROTTLE-HELP выкл., газ выбирать осторожно, плавные движения ногами руками, настройки, огромный опыт и т.д."
Это понятно... Но все же непонятно как же они едут...
Значит так: "Выбираю" газ плавно, не далаю резких движений рулем, стараюсь подтормаживать на входе и выходе (типа trail-braking), ... обороты в начале или в середине шкалы, если газую больше, машину разворачивает...
Так и езжу...
__________________
GPLer

Vadima
Хех 99% присутствующих хотели бы это знать. Кто-то считает, что накат самое важное. А мне кажется, что также не менее важны советы тех смых лунатиков по поводу того, как проходить повороты - когда тормозить, когда газовать. И если ты учишься по советам - использовать тот же сет, что и советующий. Ибо на каком-нить Brake Balance в 52% поворот проходится одним способом, а с 48% - совсем другим. А общие вещи Юра неплохо подсобрал в начале темы. Но опять же, многое там ИМХО с его колокольни...

Мне например сейчас дало небольшой импрувмент то, что я стал рулем резче крутить. И в более крайние положения его заруливать. Раньше я редко доводил руль до крайних положений. Теперь чаще

А у меня вопрос ко всем. конечно может это больше только мои проблемы.

как бы я редко кручу руль в крайние положения. но речь не о том хорошо это или плохо, просто как я не пытался садиться перед рулём (дальше/ближе) просто неудобно быстро крутить руль в крайние положения, в машине таких проблем не испытываю.

раньше садился с чуть согнутыми руками (почти прямые) - тогда просто не хватало длины для крайних положений
теперь сажусь ближе, стало лучше, но всё равно не удобно, уже хочется подальше отодвинуться, потому как почти вытянутыми как-то всё быстрее.

воопще такое ощущение что чем мельше поворачиваешь - тем дальше надо сидеть, а чем больше угол - бем ближе. то есть кресло должно что ли быть на колёсиках, которое в зависимости от угла подвигает/отодвигает ? утопия конечно

Kokka
Наннини не советует брать чужие сетапы. Сетап АЛИЕНЫ делают под свой стиль вождения. А какой стиль твой?...
Вообще-то, чужие сетапы я перестал брать, после того как сел с кнопок за руль. Не едется на них. На стандартных трассах беру дефолтный, "объезжаю" его, также заглядываю в сетапы гуру, так и правлю.
Но я не о сетапах совсем.

Хотелось бы общие советы, типа.

Про себя могу так рассказать.
ГПЛ нашел году в 98 или 99, давно короче. Езжу на кнопках. Коллеги не ездят. Трудно. Езжу один. Поэтому довольно редко. Но лублу и хачу... ГПЛ - истинный симулятор, да и ностальгия по 60-м.
но это лирика.

Взял руль. Пришлось учиться почти заново , хотя поведение машины знаю. Сначала с авто-коробкой, учился тормозить и рулить - научился, более-менее. Изучал труды Наннини и другие "первоисточники". "Ездить надо плавно, но не стесняться. Поехал побыстрее. Взял ручную - еще быстрее.
Теперь вот... без THROTTLE-HELP... хочу.

inv2004
Хм... подвигаться/отодвигаться во время гонки... не-е-е. Садись как удобно. Это в настоящем кокпите места мало, а в наших виртуальных - навалом.

Kokka
Я какое-то первое время руль крутил плавно и осторожно, в крайние положения не заводил даже там, где надо бы. Сейчас кручу уверенне, завожу в крайние положениея, но резко - ни ни.
__________________
GPLer

Vadima
да это понятно что неудобно каждый 2й поворот отодвигаться/предвигаться. но удобной позиции так и не нашёл ? может кто-нить выработал какое-нить правило ? типа 30 градусов руки должны быть, или что-нить в этом роде.

ИМХО правильная посадка - угол в локте немного больше 90 градусов.

Freddie
это для машины, да к тому же помоему больше для ралли, нужно сильно довольно рулить.

помоему больше 90 градусов - то-то слишком уж близко, хотя попробую, не буду оценивать заочно

Лично у меня, если руки сильно вытянуты, начинают болеть мышцы в основании шеи. Долго не поездишь. Это и в реале и в виртуале.

inv2004
В ГПЛ када эту сосиску с колесиками ловишь - иногда приходится очень агрессивно вертеть.
Я например посмотрел в Монце когда какого-то показывали из-за руля. Алонсу что ли. Он дает газу, машину подуводит и он руль резко влево - хоп! - машина выравнивается. Да и Лич советовал руль посмелее крутить и чуть порезче. Раньше я невероятно плавно крутил.

Kokka
да я согласен, но тут вопрос конечно немного другой, при ловле довольно часто кручу руль резко где-то на 90' и иногда обратно на 180, однако резко крутануть до упора - уже проблема, то есть до ~100' руки нормально, а дальшу уже как-то через силу что ли

А ты попробуй так. Допустим заходишь в левый поворот. Поворочиваешь руль градусов на 80. При этом работают обе руки. Потом левая уходит вниз (запястье неудобно выворачивается). Вот с этой фазы левую надо расслаблять, а доводить руль только правой. Это позволяет сохранить точность движений.

И еще. Есть такое понятие как прогрессивное руление. Когда руль крутят быстро (с переменной скоростью), но не резко. Когда ведешь машину по траектории, то рулить надо плавно. А когда ставишь машину на траекторию в сравнительно медленном повороте, то небольшой рывок очень даже помогает поставить машину на правильную дугу. Главное до срыва в снос не доводить.

в настоящий момент пытаюсь выбрать удобное расстояние, стал садиться намного ближе, рулить вроде стало удобнее, но зато другая броблема - нога на газе очень устаёт во время 2хчасовой гонки

пробовал рулить одной рукой, не могу сказать что хорошо или плохо, но как-то одной полюбому странно буду пытаться ещё.

Кстати, в крайней книге Цыганкова "120 приемов "какого-то там" вождения" дается тот же совет по рулению, что и мои предыдущие пара постов. Так что ,профи тоже советуют

.

Sokolov
и тем не менее смотрю на F1 и мне кажется что там они не пользуются этим приёмом всё же. сразу видно - Цыганкова не читали

:-))))
Да нет, просто вся разница в том, что в одном случае работают мышцы-сгибатели, а в другом - мышцы разгибатели. Со стороны этого не заметно.

Но как рулится Формула не скажу - не ездил ;-))

inv2004
я так понимаю, что речь идет о GTP?
есть еще один вариант решения проблемы - уменьшать steering ratio в сетапах, чтобы руль стал острее.
я, например, не люблю сильно крутить руль, и пользуюсь steering ratio 12-15. С таким сетом руль надо крутить аккуратно, плавно, и не сильно. В Сузуке даже в шпильке я на 90 не поворачиваю (а резкость там и не требуется), в среднем в поворотах я использую ~ до 30 градусов в каждую сторону. Таким образом, мне не только перехваты не нужны, но и в неудобные положения руки не попадают
Но это конечно вопрос привычки. Например, еще по сетапам ЛИЧа (на ТА) я заметил, что он больше, чем я, любит баранку от упора до упора покрутить :P

DeniX
steering ratio = 9-12
другой вопрос что при нормальной езде такой резкий поворот руля конечно не нужен.
но бывает ситуация когда пытаюсь резко поймать машину, и тогда руль пытаюсь вывернуть до упора - тут и получается проблема.

Вопрос:
езда по траве.

в основнон наверно про GTP и GPL, то есть ли какие-нить приёмы которые можно использовать ? просто никогда об этом не задумывался.

inv2004 Газовать более плавно и будет тебе щщастье. Хотя в иных случаях при достаточно плавном и ровном выезде на траву можно вообще тапку не подымать даже, но быть к тому готовым при малейшем сносе заднего моста.

ещё тормоз придерживать помогает - но это субъективно.

Когда придерживаешь тормоз ты просто страхуешься от резкого броска оборота и заноса.
При сноровке и достаточном накате можно и газом вести.
Я этому за 2 месяца езды в ГПЛ уже научился И еще тому, что если занос уже не отловить, то проще докрутить машину до разворота на 360 и потом выровнять. Так меньше скорости теряется.

Sokolov
А из школы Джима Кларка за такое исключают... Причина - опасная езда!
Хотя дедушка Мосс прилюдно такое делал в своё время...

Ну как скзать опасная....
Если ты в толпе, то конечно луше улететь в зону безопасности. А если один на трассе, то как нах разница. Так я хотя бы в пределах трассы остаюсь.

Sokolov
Точнее, если в пределах 2-х секунд сзади никого нет.
У них основания такие - когда выжимаешь тормоз и сцепление, то машина гарантированно уходит с траектории, а так она вихляется по трассе непредсказуемо.

Беспрецедентный случай в нашей практике! Известный Наставник, автоспортсмен и журналист Михаил Горбачёв отвечает на вопросы наших читателей. Как вы помните, разгорелась жаркая дискуссия по поводу некоторых постулатов его статьи "Вдоль или поперёк?". Подробней об этом - в новости "Кольцевой или раллийный".

Сегодня мы представляем вам ответ Михаила Георгиевича. Читать далее.

Неожидал ответа автора статьи. Приятно удивлен. Как раз вчера перечитал статью и к своему стыду могу сказать, что первый раз прочел ее не слишком внимательно (время было к 2 ночи и просто пробежался по ней и все). Я упустил такую деталь. Автор в начале говорит, что речь идет о скоростных поворотах когда надо ехать на грани скольжения. Так что Андрос Трофи в качестве примера отпадает сразу. И использование бруствера тоже. Признаю свою ошибку, читать все надо внимательно и вдумчиво. Предложение М. Горбачева прочитать еще раз статью оченб правильное.
Кстати хоть зарубежных пилотов и бесполезно спрашивать о вкатывании и других терминах, но сами эти понятия как мне кажется они знают. В разных интервью пилоты говорят о предпочтении движения на пределе без глубоких заносов например (Рауно Аалтонен упоминает об этом в своем знаменитом интервью).
Ну а остальной ответ М. Горбачева ясен Персонаж, знакомый с пилотированием тлько со слов советских конщиков (думаю понятно о ком речь) почему то описал все то, что сейчас пишет М. Горбачев, много лет назад. По крайней мере все основы Но это все видимо были "вымыслы" Без обид
А по поводу развития автоспорта.... Тут дело наверное не в старой школе... А в деньгах и в самих российских чемпионатах. В ралли чего то не видно множества профессиональных пилотов. Чемпионами становятся бизнес драйверы. И результатов нет на мировом уровне тоже во многом из за финансирования. Станислав Грязин частником на подиум на Корсике приехал бы. Если бы его старты на ЧМ поддержал бы серьезный спонсор, уверен результаты были бы еще выше. Так что дело то оно не в устаревшей школе а в чем то другом. Думаю и М. Горбачев это понимает. Просто у каждого свои цели

Персонаж, знакомый с пилотированием тлько со слов советских конщиков (думаю понятно о ком речь) почему то описал все то, что сейчас пишет М. Горбачев, много лет назад.
Ну, а разве так важно, когда он это написал? Дело ведь в другом, не так ли? В точках отсчёта.

И чего там раньше было непраильно? А про "контраварийную" езду... Может все таки элементы контраварийной подготовки возникли на основе наработок автоспортсменов. И никто раньше и не советовал использовать элементы контраварийной езды в соревнованиях

Alex Novikov
Вопрос про спонсоров, конечно, больной, но дело тут не только в них. К сожалению, большая часть пилотов не очень хочет расти, да и "звезданутых" среди них очень много. В Европе такого меньше. А массовость гораздо выше. Как в музыке - в Европе и Штатах каждый третий тинейджер владеет музыкальным инструментом, а у нас? Вот и результаты.

SuperDrummer
С вами нельзя не согласиться. Когда-то я обучал людей одному делу. Не связанному с автоспортом, разумеется. И вот самое трудное было в этом то, что обучаемые априори считали себя "отцами" и слышать ничего не хотели о совершенствовании навыков.

Это бич нашего менталитета. Или не менталитета... или не нашего.

эмм... хочу быть быстрее в NASCAR 2003 ... :-)))
если серьезно, то в Талладеге на джасперовском сетапе не могу выйти из 50 сек. когда еду не в группе... еду газ в пол, траекторию держу стабильно... может дело в том, что я управляю клавиатурой и поэтому приходится постоянно подруливать?

Вопрос по рулению - как заставить машину в ГПЛ скользить веером, например, в таком повороте, как Curva Grande или Parabolica в Милано?

kogor
Думаю, это вполне нормально. У меня в одиночку на клаве время тоже не лучше 50 сек., да и на фасте в гонке только 49.7. И при этом в онлайне на клаве вполне можно бороться на Талладеге с Дайтоной за самые высокие места

SuperDrummer
А скользить... действительно надо? Резина-то - того. Скорость тоже.

Blackbird
Все быстрые пилоты скользят. И в то время скользили - посмотри фотки прохождения первого поворота в Монце году эдак в 1967.

SuperDrummer , попробуй разные настройки дифференциала.
Камрады, может кто объяснить, что за проблема с резиной в ГПЛ? Вроде физическая модель неправильно работает?

Общепризнанная проблема - заниженный коэффициент сцепления на малых скоростях.

Freddie
Но это, вроде бы, соответствует реалиям как раз 1967 года. Резина тогда была и вправду деревянная.

SuperDrummer , я слышал, сам Д. Каеммер об этом говорил - что резина нереалистична.

Climber
Тут не в диффере дело, объяснил бы кто на пальцах, как это делается, сами движения рулём.

ИМХО, именно в нем, а также в настройках развала-схождения, давлении шин и жесткости подвески. Попробуй разные настройки - сам убедишься в этом. Фишка в том, чтобы машина "сама" входила в поворот, помогала тебе, а не ты боролся с ней.
А "объяснить на пальцах" - смотри реплеи, или пусть "отцы" объяснят, как это делается. Я в Curva Grande делаю так: на входе сбрасываю газ, и "дергаю" машину в направлении апекса; по идее, если поставил машину правильно, руль уже практически не нужен, корректируешь направление акселератором. (Правда, на кнопках делать это затруднительно ) Правильно я делаю или нет, пусть более опытные ГПЛ-щики скажут.

SuperDrummer
Тут не в диффере дело, объяснил бы кто на пальцах, как это делается, сами движения рулём.
Не знаю как у остальных У меня например там не движения рулем, а работа газом скорее. Руль постольку-поскольку. Только для корректировке машины при выходе наружу после апекса курвы.

В общем, Climber очень хорошо обхяснил все.

Я в Курве присбрасываю газ, на мощных монопостах еще немного придавливаю тормоз. Затем плавно поворачиваем внутрь поворота, при этом газ немного отпущен. Как только машина встала на траекторию - плавно добавляю газ и больше его не сбавляю. В Курве нет места для дерганья газом туда-сюда.
__________________
"Ты всегда должен верить, что станешь лучшим, но никогда нельзя верить, что ты им стал" (с) Х.М. Фанхио

Grr
Есть в Курве место Просто для шестиногих восьмируких алиенов, таких как ты, которые мажут резину клеем, а в двигатель втыкают турбинку - ессно все пофих

А для простого пацана, который дай Бог 19.2 в первом секторе делает - есть место и газом поиграть, когда наружу понесет с непривычки, и руль покрутить когда опять же наружу понесет с непривычки

SuperDrummer
Вообще, есть один интересный момент - дело в том, что монопосты по управлению довольно разные. Вот например какие особенности я заметил у некоторых:

1) Купер - тормоза дрянь, низкая поворачиваемость. Вообще малая отзывчивость. Двигатель работает гораздо веселее на высоких оборотах. Но никакая подвеска/развесовка принуждает пользоваться говенными тормозами чтобы войти в простейший поворот. Например: на Брабе я прохожу Т2 в Руане на 3 передаче со скоростью 175-180 кмч. На Купере - это вторая передача, вторая треть тахометра. МЕДЛЕННЫЙ! МАМА! МЕДЛЕННЫЙ!

2) БРМ - очень тяжелая попа. Причем неохотная попа. Не любит рулить. Отсюда опять таки неохотная поворачиваемость. Но уже лучше, чем у Купера и тормоза поэффективней. Но двигло - дрянь. Тянет только наверху. И ЭТИ БЕСКОНЕЧНЫЕ 6 ПЕРЕДАЧ!!!

3) Хонда - дрянь двигло. Тянет только наверху. Выше чем БРМ. С огромной радостью и готовностью теряет обороты. Попа вообще живет своей жизнью и чуть что - перегревает колеса. Тормоза более/менее. Разгоняется как Чеховская лошадка - очень долго не прет. Но как попрет - хрен остановишь. В Блудбат.

4) Браб - двигло клевое - тянет всегда и везде кроме самых низов (3-4К). Но блин не может ехать с места при включенной передаче. Склонен к заносу - вообще такое впечатление, что машина стоит на ходулях, к которым прикреплена сайлент-блоками. Тормоза - самые лучшие из всех. Управляемость какая-то все-таки своенравная. Но когда приноровишься - ничего. Можно жить. Не очень быстро, но можно.

5) Феррари - вообще лично мне плохопонятная истеричная, дерганая, скандальная машина. Просто истеричка. Бяка. Фу. Хотя едет наверное неплохо. Но мне просто за глаза не нравится Тут я необъективен

6) Орел - очень классный двигун. Мне больше всех нравится - не истеричный как у Ферры или Лотуса, но тяговитый почти как у Браба и более оборотистый. Но мне лично он напоминает лимузин 10-метровый. Чтобы вогнать его в поворот, надо постараться. Все время норовит наружу, гад. Тормоза хуже Брабовских, но лучше Куперовских.

7) Лотус. Святая святых Не знаю, не знаю... Лично мое мнение - очень трудно управлять машиной у которой двигатель на низких передачах даже с места сразу норовит взлететь до 10К оборотов. Странная управляемость - надо долго привыкать. Но если привыкнешь и освоишься - поедешь огого! Тока толку в этом нет. Как тока поедешь более-менее огого, сразу пнут на Браб/Ферру Тормоза мне не понравились. Хорошие вроде. Но не понравились. И поворачиваемость не понравилась. 6 часов катался в Ринге просто чтобы понять - как оно поворачивает? Нифига не понял. Видно не дорос еще пока

Все вышесказанное - сугубое ИМХО

Купер отлично поворачивает Просто вы не умеете его готовить Вообще купер одна из самых фановых машинок в плане управления. Нет этого ретивого характера и в поворотах едет уверенно и плавно. Если бы ему еще двигатель от Брэбхэма...
__________________
"Ты всегда должен верить, что станешь лучшим, но никогда нельзя верить, что ты им стал" (с) Х.М. Фанхио

Kokka
Я не такой спец по Купу и БРДМ. А по поводу остальных не со всем согласен.

Браб - это тот же Лот, только маленький! Тянет также с любых оборотов, так же любит подёргать попой на неаккуратные движения газом, так же отлично рулится.

Итальянская красавица - самая предсказуемая машина! Двигатель тоже характерно пиковый, но не так, как у Хонды. Практически всегда прощает тапок в пол. Немножко любит покрутить пятой точкой в поворотах, но красавицы - они все такие. Это она перед соперниками рисуется! Чуть-чуть не хватает морды, но в гонке это даже хорошо.

Орёл. Всё хорошо, но хронически нет морды. И разгон в начале не ахти.

Лотус. Не наезжать на моё зелёное чудо! Отличная машина, момента и мощи за глаза, поворачиваемость с Хуттовскими сетапами идеальна!

Grr
Если бы ему еще двигатель от Брэбхэма...
Так поставь! Будто бы мы не знаем, что ты и на Брабе, и на Купе с Лотовским движком ехал!

Димка, не пали контору, щас титул отберут!
__________________
"Ты всегда должен верить, что станешь лучшим, но никогда нельзя верить, что ты им стал" (с) Х.М. Фанхио

Было б здорово все майское обсуждение передвинуть в обсуждение GPL... Там свежего взгляда на машины не хватает, а здесь немного не по теме...

Меняю редакцию п.3.3. : у меня несколько сменились приоритеты, или точнее всплыла пара аспектов, которые сейчас кажутся важнее, чем выпущенные вставки.

Было:
3.3
Имеет смысл четко представлять себе поворот или связку поворотов в целом и проходить их как целое, а не ориентируясь только по видимой части. Кстати, сосредоточенность на этом - хороший способ отвлечься от лишних мыслей и сохранить концентрацию. Проверяйте свою траекторию на камере "с вертолета": за счет использования всей ширины дороги, ее можно сделать заметно более плавной и быстрой. Иногда расширеие траектории буквально на сантиметры позволяет избежать лишнего излома в ней и пройти связку без балансирования с перекладкой руля, "в пол".

Стало:
3.3
Имеет смысл четко представлять себе поворот или связку поворотов в целом и проходить их как целое, слитной гладкой траекторией, а не ориентируясь на ходу только по видимой части. Не попадайте на траекторию, а сами рисуйте ее своим болидом в соответствии с текущими обстоятельствами, закладывая еще на входе точным и плавным движением руля.
Проверяйте свою траекторию на камере "с вертолета": за счет использования всей ширины дороги, ее можно сделать заметно более плавной и быстрой. Проходите впритирку к внешнему краю на входе, затем - к внутренней бровке или даже срезая бордюр, и максимально захватывая твердую часть покрытия на выходе. Собственно, практически только этим и отличается прохождение поворота действительно классным гонщиком, позволяя ему двигаться по трассе более простыми и быстрыми траекториями.

Камрады хочу быть быстрее!
Да вот незнаю может я и так самый быстрый, шучу!!!

А если серьезно то может выложите свои результаты, быстрейших кругов на разных трассах в F1C сезон 2002. Просто напишите, поверю наслово, и буду стремиться к этим цифрам И пожалуйста пишите гоняете с рулем или на клаве, поскольку я на клаве гоняю, не могу никак руль купить, боюсь не поймут
Если результаты действительно значительно отличаются, тог забью на мнение всехи и возьму руль

MSC, в этой ветке почти нет вирпилов из F1C.

Результаты на клавиатуре сильно отличаются от результатов на руле. Насколько сильно - зависит от игры и количества включенных хелпов, но на руле в любом случае быстрее. Если собираешься достигнуть хороших результатов, то без руля никак.

А F1C уже не в почете, да. Особенно у тех, кто предпочитает онлайн гонкам с ботами.

Kokka
Я так понял большенство в ГПЛ гоняют, но блин ее нереально найти. Не разу не видел, может кто подскажет где взять можно???

Tsar
А что в почете, вроде формулу щас не делают на ПК, "sony мать ее".
НАСКАР от Папирус уважаю, но чет не нравится, хотя считаю его лучшим симом.

MSC
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1680243/

MSC
www.gamesold.ru рулит

MSC
Я так понял большенство в ГПЛ гоняют, но блин ее нереально найти. Не разу не видел, может кто подскажет где взять можно???
Все найти реально, если желание есть. Если в Москве - подъезжай, запишу дисочек...

Kokka В том то и дело что не в Москве, и даже не в России

Прошу прощения

Просьба воздержаться от рекламы своего ресурса.
Tsar

Давайте обобщим все данные по теории и я выложу на сайте статью для новичков.
Или, если вам трудно заниматься этим, я сам смогу... и опубликую с вашего разрешения. Только не ручаюсь, если что напишу не совсем верно...

А можно тут такой вопрос задать:
как гонщики готовятся к старту?? В смысле психологической подготовки. Просто у меня с этим проблемы. Тесты провожу нормально, квалы, вроде тоже не плохо идут. А вот с гонками проблемы: трясутся руки, торможу в поворотах чутьли не до 1-й первой передачи (причем во всех), из-за этого теряю концентрацию, позиции и мотивацию.
Воть.

Jacky Ickx Пропусти всех вперёд (провали квалу) и езжай спокойно. Потом привыкнешь и будешь спокойно ехать с самого старта.

Кстати, в RuGPL это часто бывает очень мудрой тактикой.

Это все лечится временем и практикой. Не всегда и не у всех до конца. Катай больше с живыми людьми. Даже пикап-гонки сильно помогают.

Я на эту тему недавно немного пофилософствовал, т.к. и меня, несмотря на относительно большой стаж виртуальных гонок, она касается.

Тема достаточно большая и интересная, но, несмотря на свою важность, практически не обсуждаемая.

Jacky Ickx, из алгоритмичных способов есть разминка, обливание "по Иванову" (я лично это делаю просто в ванне ), зеленый чай, глицин (последнее возможно чисто психотерапевтическое ). Кофе противопоказан - скорее будоражит, чем помогает концентрации. Возможно и энергетические напитки тоже - не пробовал. Когда находишься в хорошем физическом состоянии, удержать мандраж в рамках и вообще оттеснить его удачными решениями на трассе - легче.
Да, на ту же тему неплохо еще помогает не слишком изнурительная чисто физическая тренировка за несколько часов до гонки: рефлексы становятся свежее и адекватнее, менее игровыми.
Может быть еще имеет смысл менять приоритеты - хотя бы на то время пока мешает волнение. В этом состоянии главным становится просто ехать, чтобы дойти до финиша, а не бороться за позицию. Хотя в определенном смысле это тоже борьба, потому что с нервами в гонке так или иначе приходится справляться всем.
В остальном присоединюсь к тому, что сказал здесь Tsar: накат в онлайне рано или поздно позволит загнать психологические проблемы в приемлемые рамки (хотя полностью их и не решит ).

Lookeron Ты про клизму забыл сказать! Самый эффективный способ решил припрятать?!

Я думаю, не важно, идет ли речь о гонке или о перестрелке - в игре или в жизни - рецепты борьбы с психологическими "навантаженнями" (укр. нагрузками) одни и те же. Обливание не рекомендую - говорят, *уй стоять потом перестает от этих дел, а в остальном... эффективней "продышаться" непосредственно перед вызывающим затруднения (дрожащие руки) моментами. Ну, я знаю, на лотке книжку каратистскую любую купи, там почти везде описаны простейшие дыхательные упражнения.

Ну, а по опыту, нельзя "привыкнуть" к психнагрузке - можно просто загнать вызывающий раздражение фактор внутрь, но нельзя гарантировать, что где-нибудь он не вылезет. Продвинутые вещи - это т.н. обкатка и кодирование, но сложная штука... и не за один день ставится.

Вот поконкретней Кочергин советует:

И вот тут есть третий путь к «драке» - абсолютное равнодушие к исходу боя. Это когда всё, что Вы уже предварительно сделали для победы, проливая пот и кровь в зале, уже навеки с Вами, как броня у танка. Осталось просто выйти и просто честно сделать свою работу. Как же унять трясущиеся руки и потные ноги? Внимание, - конспектируем: …Право на промах!

Ваш покорный слуга выполнил МС России по стрельбе и даже стал рекордсменом МО по ПМ не потому, что маниакально стреляет 23 года, а потому, что однажды и совсем недавно, тренер мимоходом сказал мне:
- Андрей Николаевич, ты знаешь, что любой классный стрелок «ИМЕЕТ ПРАВО НА ПРОМАХ», то есть насрать на зрителей, на амбиции, на результат - ты должен выходить и делать КРАСИВЫЙ АЛГОРИТМ ВЫСТРЕЛА. То есть с удовольствием взять хватку оружия, исполнить грубое прицеливание и, С УДОВОЛЬСТВИЕМ НАЧАВ ТОНКОЕ, НАЧАТЬ С КАЙФОМ ИСПОЛНЯТЬ СПУСК, удерживая систему в районе прицеливания. Если же ты промажешь, - это совершенно не имеет отношение к кайфу от хорошо сделанной работы, иди и сделай ПРИЯТНЫЙ ВЫСТРЕЛ, а не лови эфемерные десятки!

Сам принцип важно понять, а алгоритм подойдет к любому виду деятельности, где "руки могут дрожать". То есть, абстрагироваться от установки на победу, и просто... красиво ехать.

Blackbird, цитата очень ценая. Право на промах (ошибку) - это отлично. Я не додумался это сформулировать в применении к симрейсингу, но подтверждаю: это реально помогает снять напряжение и спасает от лишних мандражных ошибок. (У меня это есть в применении к принятию решений: бессмысленно пытаться найти безошбочно точное решение - ошибок все равно не избежать; оптимальным в каждой конкретной ситуации будет наиболее грамотное решение - исходя из текущего уровня знаний, навыков и информированности)
Про невозможность привыкнуть к писихонагрузке - тоже согласен, ценное замечание. Дыхание - да, должно работать, не зря оно в восточных системах такое место занимает.
Но насчет одного из самых уверенных из твоих заявлений - давай все-таки рекомендовать и не рекомендовать на основе личного опыта или в крайнем случае со ссылками на конкретные авторитеты, а не агенство ОБС. И даже если речь о том, что так здорово не повезло лично тебе, я бы посоветовал совершенствовать диагностику, а не клеветать на хорошие вещи.

Привыкнуть нельзя к психнагрузке нельзя, но можно... кхм... не знаю, как сказать. Надо тут с человеком посоветоваться, который нас учил в свое время - не могу сформулировать. Слов не подберу никак верных. lol Только не знаю, будет ли в виртуале это работать. Про клевету - не понял ничего. О чем речь?

Blackbird, про обливание. Насчет психонагрузки - можно научиться контролировать и загонять в приемлемые рамки непроизвольные реакции организма на нее, получая эффективность и точность, сравнимые с полным спокойствием, а то и лучшие (благодаря стимулирующему действию адреналина). Но это будет привычка не к самой нагрузке, а к контролю над собой под ней.

(падает под стол)
Да это прикол был... про обливание. Извиняйте, если что.

Да ошибок избежать все равно не удастся, но вот ошибки тоже разные бывают, вот например в Сильвере выезд на траву в Мегетсе вообще сложно назвать ошибкой, ведь ты там почти не теряешь, а тапок как был в пол так и остается, практически всегда, а вот если пытаться отпустить газ или начать тормозить то это будет совсем другая ошибка, которая приведет к потере уймы времени, позтому себе надо право оставлять на ошибку, которую я в начале описал
Чего-то сложно я замутил...

По-моему выезд на траву нагруженными колёсами ва всех случаях необязателен, т.к. чреват разворотом если не на этом то мб на последующих кругах. Хотя если речь идёт о хотлапе...

На счет разворота далекооо не всегда, ешо помню Свифт говорил, что в большинстве своем можно и тапок не снимать с педали, но быть готовом при малейшем движении задницы убрать его, а так ето понятно что не жилателен выезд, а раз получился

Самое главное - не менять баланса машины, т.е. езда с ровным газом как правило не приводит к развороту, но это зависит еще и от трассы. А вот резкий сброс газа как раз и может сыграть злую шутку.

Ага, прально, главно плавнее на траве работать газом, тормоз вообше не советую

Помогает длительной концентрации просмотр записи того гран при, который собираешся ехать.
Насчет дыхательных упражнений - забудте. Они являются слишком мощными, запускают разные механизмы и активизируют неведомые нам еще энергетические потоки. Могут довести до слабоумия и даже до сумасшествия. Читайте Агни йогу и Письма Е.И.Рерих.
А кодированиями всякими тоже не рекомендую заниматься. Все таки это уже непосредственное влияние на мозг и психику. Для симрейсинга пользоваться какими-то психотехниками... Зачем???
__________________
че с Дневниками было?

Грек Прошу прощения... это Вы об "автосимрэйсинге"?

Грек, то не бибика, а MG TC Midget

Kokka ааа, спасибо буду знать.

Горыны4 Грек Прошу прощения... это Вы об "автосимрэйсинге"? на сомом деле не важно для чего вы хотите использовать всякие техники, будь то дыхательные или хатха-йога или еще что-либо... просто это все опасно для психического здоровья, ну я и предупредил

Тут такой вопрос созрел, может кто знает, постоянно проблеммы с перегревом покрышек в Спа, доходит аж до 140-150, и совсем холодные на Нюрбурге, после 3 кругов всего 70 градусов, соответственно и результат ни там ни там не могу норм показать. Да кстати диф 30/85х1, баланс 52, пробывал ассиметричные настройки хватает только для прогревочного круга, потом резина просто горит...

Только что из Спа. 15 кругов на Лотусе нон-стоп. Покрышки без проблем - только левая передняя после (Бланшимона?) уходит в 131-133 градуса. На прямой до Масты успевает остыть. Сетуп Хутту 1й серии. Время 3:19.хх

Меняй стиль вождения.

Да нет дело не в стиле, а настройках, я настроил у меня теперь на ферре все колеса по 108 плюс -минус 1-2 градуса, правда время пока не очень 3:22:0хх, но теперь хоть ехать могу без ошибок, а раньше из-за перегрева уносило в сено постоянно, да и кстати кто пробывал на симметричном сете в Спа гонять, и что из этого вышло, очень интересно.
Теперь вопрос про нюрбург, у меня стят симм настройки, но вижу что на них температура одинаковая с точностью до градуса, но даже до 80 градусов после 3 кругов с трудом доходит, что делать?

Теоретически надо делать подвеску жестче, но на Нюрбурге это нежелательно.

А практически? Может есть еще какой способ, или я просто слишком спокойно еду, если поехать в более агрессивном стиле, то я думаю резина прогреется лучше, только вот не получается пока...

Изменения, дополнения

Изменил (усилил) редакцию последнего предложения в п. 2.1.:
1.2
Автогонки - это в первую очередь искусство вовремя тормозить. Пафос гонки я вижу не в том, чтобы лихо и безрассудно "идти на пределе", - это чисто внешний эффект, - а в том, чтобы вопреки чудовищной скорости и кипящей от адреналина крови, сохранять ясную голову, хладнокровие и расчетливость. Умение и готовность в любой момент пожертвовать скоростью, уйти с оптимальной траектории когда это необходимо, - это именно то, что отличает гонщика от не более чем хотлапера.

(обнаружил что уже могу это утверждать, а не просто предполагать. Было: ...Готовность и умение в любой момент пожертвовать скоростью или оптимальной траекторией чтобы избежать неоправданного риска - наверное одно из главных отличий хорошего гонщика от просто хотлапера.. В старом варианте, правда, был более четкий акцент на осторожность - может и придумаю как его вернуть. Сейчас кажется более важным дать более убедительный портрет настоящего гонщика: интуитивно кажется что он уходит от риска более спокойно и уверенно, до того, как встанет вопрос об осторожности. )

Несколько раньше добавил п.3.0 (в конечном счете на ту же тему ):
3.0
Траектория гораздо важнее скорости. Спокойное прохождение поворота по оптимальной траектории получается быстрее, чем "безумно быстрое" по неправильной. Выработайте привычку жертвовать скоростью уже при риске потерять запланированную траекторию (в гонке она может отличаться от оптимальной), а не вылета или инцидента - и помимо стабильности и безаварийности, вы обретете еще и саму скорость.

Банальности про важность траектории в этом тексте всегда не хватало для полноты, но я не мог ее вставить именно из-за банальности - это приближало бы текст к обычной нудной инвентаризации принципов "правильного" вождения. Я же здесь старался формулировать только то, что было с пронзительной ясностью прочувствовано мной непосредственно на трассе, и в таком виде, чтобы годилось для применения непосредственно на трассе, в реальном режиме времени.
Смешно, но до совсем недавнего времени я знал о важности правильной траектории лишь теоретически. (Хотя всегда честно старался ее соблюдать. Но не до сантиметров, как можно наблюдать у самых быстрых пилотов.) А пару недель назад удалось поймать и зафиксировать в формулировке непосредственно ощущение, что именно мне дает траектория и как именно (за счет какой установки (что она важнее скорости) ) ее удается своевременно спасать.

Как я и думал дело в сетапе было, попробывал сетап Хутту второй редакции, так сразу в монце 1:27:656 показал, показались они с недостаточной поворачиваемостью немного, но когда попробывал первой серии его так вообще ни в один поворот залезть не смог, кароче GH_2 просто класс, я не знаю как он допер до этих настроек, мне они очень нравятся все, тока надо на 1-2% баланс назад чтоб не меньше 50% было, а так отлично идет... даже ранк теперь минус

ну ты ващЩе! те надо в школе инструктором работать
__________________
Самое важное найти свой путь в этой жизни, я нашёл =)

Текущее время: 01:03

Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.