Cruel_Crow "Гениальный вывод Правда, из чего он был сделан, я так и не понял. Поясни мне, неразумному)"

До гениальности тут далеко... Когда ты не видишь фактов, говорить больше не о чем. Хочется только обзывать... Напаример, в связи с отсутствием собственных... э-э-э не мозгов, а мнения. Например.
Когда человек, начитавшись "патриотических" СМИ, выпучив глаза бежит "крошить врагов"... На скинхедов похоже

Cruel_Crow "А то как же! Если арабы нападют на Израиль - это борьба за независимость и прочая лабуда. Если Израиль отвечает - это ужаснейший из актов агресси."

Ну а как ты думал? Вы их будете их прессовать, а они не должны сопротивляться?
Насчет того, кто был агрессор я отвечал. На предыдущей странице. Это - Вы.

Но есть и другая сторона:
"14 мая 1967 года территориальные границы государства Израиль представляли собой линии, принятые соглашением о перемирии с Иорданией, Сирией, Ливаном и Египтом в 1949 году. Израиль еще не владел территориями, оказавшимися в его руках через три недели, после войны, которой не ожидали даже люди с богатым воображением.
Трудно было себе представить более уязвимые границы. В средней части территории государства расстояние от границы до берега Средиземного моря едва достигало шестнадцати километров. И этот узкий перешеек, эта талия была самой густонаселенной частью Израиля: здесь находился Тель-Авив с городами-спутниками Рамат Ган, Петах Тиква — с востока, Бат-Ям и Холон — с юга, Герцлия и Натания — с севера, здесь были сосредоточены все торговые и промышленные центры страны. С востока над этой полосой нависал центральный хребет гор Эрец-Исраэль — горы Эфраима, и они были в руках иорданцев. Всю эту часть Израиля можно было простреливать насквозь, не сдвигая с места ни единого орудия. На рассвете 6 июня 1967 года снаряд, выпущенный из арабской деревни Калькилия, пролетел над северо-восточным сектором береговой полосы на юго-запад и взорвался в километре от Средиземного моря, попав в одну из квартир в доме на площади Масарика в Тель-Авиве.
На северо-востоке страны у подножия Голанских высот, которые находились в руках Сирии, распростерлась, как биллиардный стол, долина Хула, где осушили болота, построили села, утопающие в зелени.
На юго-западе страны находился полуостров-пустыня Синай, почти безлюдный, но усеянный военными аэродромами египтян, на расстоянии 3-10 минут полета от густонаселенной береговой полосы Израиля.
С такими границами 5 июня 1967 года Израиль начал войну — послал свои военно-воздушные силы и наземные войска против вооруженных сил Египта, Иордании и Сирии, победил их, дойдя в восточной части Эрец-Исраэль до реки Иордан, овладев Голанскими высотами на севере и полуостровом Синай до Суэцкого канала и Красного моря."

НО! Вернемся к баранам. Вы туда пришли. Начали все хапать. И неужто ли ожидали, что все так просто будет?

НО2: А кто дал Вам право убивать людей? Пусть других (хотя местные арабы и вы одной крови). Чем вы лучше их? Да, они злобны и жестоки и беспощадны... Но кто их к этому вынудил?

UFO
щас он прикинется глухим, а потом пробормочет, что было "все наоборот", что шапку украли у них, и что этот провокационный неизвестно кем сделанный выстрел нанес такую обиду, что они не стерпели. и вообще...

Саша Белый. Пропоганда чтоб не уснули.

UFO GRRR

Господа , может меня кто-нибудь просветить на счет того , на каком вообще основании государство Израиль 1.существует, 2.существует в нынешних границах , 3.и вообще какого х.я они всех стреляют и бомбят?

И еще мне не понятно - Израиль это же особо приближенное к богу гос-во, там Моисей всех водил и все такое и вот , КАК такое христианское гос-во может так рьяно нарушать основные заповеди СВОЕГО бога? Или это все происки сОтОны?

пацак
ето иудейское государство а не христианское.

пацак это ты зачем спрашиваешь?
1. а на каком основании существует любое государство?
2. аналогично предыдущему - все государства, имхо, ну кроме что островных, свои границы меняли, и на каких основаниях?
3. а какого того же самого в родной мск сопоставимый объем ежесуточно погибающих в ДТП, и в пик жары - тонущих по пьяни в прудах-речках?..

Вот, скажем, по 1 и 2 - пошто развалили великое государство, Орду, 300 лет объединявшую разрозненные дикие славянские княжества, постоянно до того (и при, и долго после) воевавшие друг с другом? На каком основании в итоге возникло государство Россия, да еще в нынешних границах, всякими Ермаками и прочими пооторванных у окружающих?
И какого фига (по 3) мы стреляли-резали-брали заложников во всяких кавказских войнах? давили поляков?

Ты про какие основания, вообще?

З.Ы. мне, собственно, пофиг, пошто там одни семиты других лупят - им на месте виднее, разберутся..
и восторжествует единственно верная историческая справедливость, право сильного..

Да, Моисей до христианства их водил, так что не христианское они государство
Да и заповедей там много разных - все, поди, не соблюдешь..

LazyFox multivak все так загадочно

цитируя , опять же , классиков: это просто какашечка...

пацак Вы не мажьтесь, господин... цап. Лучше по существу...

неинтересно с вами.
скучные...
в бобруйск всех!

пацак
Господа , может меня кто-нибудь просветить на счет того , на каком вообще основании государство Израиль 1.существует, 2.существует в нынешних границах , 3.и вообще какого х.я они всех стреляют и бомбят?
в яндексе вводишь "дуглас рид. спор о сионе" и читаешь

GRRR прочитал.
теперь вообще не понимаю чего тут возникают "израилефилы".
если судить по книге , то это не страна , а прям адские врата какие то....посланцы, блин...

пацак
быстро ты! какой методикой пользуешься?

Хорошо сказал бывший сионист Исраэль Шамир: "Нет никакого "исламского террора", есть только израильско-американский террор против мира ислама."

Вот нашел...
Краткая история Израиля:

"14-15 мая 1948 года было провозглашено государство Израиль.

После Второй мировой войны Англия уступила свое место в регионе США. Израиль же, получая поддержку с запада, стал захватывать все новые территории. В апреле 1947 года в деревушке Дейр-Ясин близ города Гудс сионисты провели операцию, в результате которой было безжалостно убито 254 палестинцев (включая стариков и детей). Большинство арабских стран, не соглашаясь с разделением Палестины, объявили войну Израилю. В результате войны 1948-1949 г.г. Израиль захватил еще 6,6 тыс. кв. км территории Палестины, в том числе и западную часть священного Гудса. 1,5 миллиона мусульман Палестины стали беженцами, расселившись в Ливане, Сирии, Иордании. На захваченных территориях против палестинцев осуществлялся настоящий геноцид. 31 мая 1950 года руководство Израиля вынудило 100 арабов покинуть места проживания в оккупированных зонах. В том же 1950 году были изгнаны 150 жителей деревни Абу Гаш. В 1957 году израильские солдаты осуществили геноцид в деревне Кфур-Касем. 51 человек было убито, 12 - ранено. Среди них были дети и девушки. В 1948-1953 г.г. было основано 370 еврейских поселений на оккупированных территориях, причем 350 из них за счет собственности палестинцев. Палестинцы изгонялись из таких городов, как Яффа, Хайфа, Акка, Ал-Лид, Мадждал, десятки тысяч магазинов, предприятий, хозяйств были переданы «новым владельцам».Безнаказанность поощряла сионистов на захват новых территорий. Нападение Израиля в 1967 году на Египет, Сирию, Иорданию еще более увеличило страдания палестинских мусульман. Оккупация западного берега реки Иордан, которая находилась под управлением Иордании и Египта, а также сектора Газа и западной части Гудса израильскими войсками, прибавило к существующему количеству беженцев ещё 410 тысяч человек. Но Израиль не остановился на этом и оккупировал Синайский п-ов в Египте и Голанские высоты в Сирии. Израильский генерал Моше Дайян говорил в те годы: «Палестины больше не существует. Дело завершено. Я должен был бы сказать «к сожалению», но я не сожалею». Но Моше Дайян ошибся, так как дело вовсе не завершилось. Предстояла борьба мусульман Палестины.

Третья арабо-израильская война в октябре 1973 года уничтожила миф о непобедимости израильской армии. Израильские войска были вынуждены покинуть часть Голанских высот и в том числе город Кунейтра.

Наконец 6 июня 1982 года 6000 солдат и офицеров Израиля при поддержке 1300 танков напали на Ливан и оккупировали южные земли страны. В этой агрессии США оказали поддержку Израилю. Воодушевившись этой поддержкой, Израиль оккупировал палестинские лагеря Сабра и Шатила на юге Ливана, истребляя без разбора женщин и детей. Военная операция в Ливане ежедневно обходилась Израилю в 100 млн. долларов.

В 80-е годы Израиль начал активно создавать еврейские поселения на оккупированных территориях. В начале 90-ч годов в поселениях на оккупированных территориях западного берега реки Иордан проживало 150 тысяч евреев. Правительство Израиля планировало к 2000 году расселить на этих территориях 1,3 млн. евреев, и наоборот, палестинцы насильно изгонялись с родных мест. Они размещались в «зоне безопасности», созданной на юге Ливана. Тех, кто хотел покинуть эту зону, убивали. Тогда как 49-я статься Женевской конвенции от 12 августа 1949 гола запрещает изгонять население с захваченных территорий."



Написано немного предвзято, но в целом верно.

UFO GRRR CAHEK84 Короче, понятно. Как я и говорил выше, "У попа была собака".
Раз вы такие умные, предложите способ решения проблемы. По пунктам.
...
немного предвзято
Да-да-да совсем чуть-чуть

Cruel_Crow
да нет никакой "проблемы". как минимум, израиль сжимается до границ 48 года, как максимум - в море

причем, заметь, это не мое желание - (мне существование израиля по барабану, хоть у меня там и друзья-знакомые... это их выбор, жить там)...

GRRR как минимум, израиль сжимается до границ 48 года, как максимум - в море
Вот видишь, ты сам это сказал: желание арабов - сбросить Израиль в море. Соответственно, желание Израиля - выжить. Так о каких вобще актах агрессии со стороны Израиля, если они, по твоему мнению были, ты смеешь говорить? Извини за грубость, конечно, но это абсурд.
Говорить, что евреи такие-сякие каждый дурак может. А вот реального решения проблемы я ещё не встречал.

А вот реального решения проблемы я ещё не встречал.

Зина, в топку (с) т.е. в море...

Ещё конструктивные предложения будут?
Я вот вижу, что как дошло до реальных предложений, а не брехнотрёпа в стиле "ах, какие вы нехорошие", сказать-то, собственно, вдруг стало нечего.

GRRR
да нет никакой "проблемы". как минимум, израиль сжимается до границ 48 года,
Не поможет. Король Иордании Абдулла I, получив кусок территории Израиля, уже как-то заикнулся о мире. Свои грохнули.

как максимум - в море
Тоже не поможет. Во-первых, нынешний конфликт не только арабо-израильский: освободительная борьба давно превратилась в бизнес, и посему есть еще и конфликт между группировками за деньги джихада. Напомню, что джихад ведется не только против неверных, но также и против исказителей истинной веры. Так что отсутствие Израиля при налаженной военно-террористической инфраструктуре приведет к конфликтам между шиитами и суннитами, их обоих против меньших сект и прочая прочая.
И это еще не все. "Арабский мир" существует только благодаря Израилю: мусульман Ближнего Востока объединяет лишь общий враг, и даже в это ситуации видны будущие союзники и противники. Как они кучковались? Сирия+Египет, Ирак+Иордания, Кувейт+Саудовская Аравия, Сирия+Иран... И та же крайняя нелюбовь Сирии к Саудовской Аравии тут же полыхнет. А палестинцев все они обожают исключительно на расстоянии, а если поближе, то можно вспомнить короля Иордании Хуссейна I, намотавшего на гусеницы танков чуть больше пяти тысяч палестинцев, войны Хезболлах и Амаль против ООП или Египет, который от нынешней автономии открещивается вовсю...

Я вот вижу, что как дошло до реальных предложений, а не брехнотрёпа в стиле "ах, какие вы нехорошие", сказать-то, собственно, вдруг стало нечего.
По пунктам

1.Израиль отдает все территории захваченные после 48 года.
2. Выплачивает репарации этим странам.
3. Прекращает геноцид арабов.

multivak просто быстро читаю.

а насчет решения.....мне , собственно , как и камраду GRRR , глубоко по боку. Тут уже озвучили-границы 48 года. Вот решение.
А насчет кто с кем передерется....этого Вам знать не дано. К тому же когда подобные инсинуации исходят от стороны стоящей ЗА действия Израиля, хех, не катит как довод.

Просто когда "кто то" сгоняет "кого то" с места и потом 50 лет там друг друга месят - наверно этот "кто то" был таки неправ.

Я фигею от простых и в то же время гениальных решений некоторых камрадов. Вам бы к президенту да в советники.

CAHEK84 1.Израиль отдает все территории захваченные после 48 года.
Уступать террористам нельзя. Они воспринимают это как слабость и начинаю требовать ещё больше. Яркий пример из настоящего времени: первый этап размежевания.
...
2. Выплачивает репарации этим странам.
Ага, счаз. Они нам почему-то ничего не выплачивают.
...
3. Прекращает геноцид арабов.
Прекращай смотреть телевизор, говорю же. Вредно для здоровья и психики. Арабы, которые вчера обстреливали Израиль, а сегодня яростно размахивающие окровавленными пелёнками перед объективами жадных до крови журналюг, видимо, оставляют в твоём сознании неизгладимый след Почему-то геноцид евреев, если выражаться твоим языком, арабы останавливают только тогда, когда получают хороооошую оплеуху. И заметь, после этой оплеухи они начинают считать Израиль чуть ли не главным своим другом и "геноиц арабов", как ты выражаешься, по какой-то неведомой причине прекращается.
...

Пища для ума
Давай поставим мысленный эксперемент: Израиль выпоняет все те пункты, которые ты перечислил. Границы 48ого года, Палестна объявляется "нэзалэжной".
Итог: Израиль всё равно подвергается обстрелам с территории всё той же ПА, происходят терракты. И есствевственно, отвечает боевыми действиями, и для обеспечения безопасности снова "захватывает" в "ужасном акте агрессии" то, что он отдал. Хотя конечно, ты и прочие правдолюбы-пацифисты-гринписовцы снова назовут обстрелы территории Израиля "всего лишь поводом", чтобы возобновить "геноцид несчастных арабов".

Изменено: Cruel_Crow, 02-08-2006 в 17:49