Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Форумы общей тематики » Флейм » Гоблин-сталинист.
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 > >>
гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
10-12-2009 05:37 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Ща укушу
разве нашей стране было мало Сталина?
Сталин - относительно короткий период в истории нашей страны. За этот период, несмотря на следующие факты:
1) между полумиллионом и миллионом расстрелянных в 1937-1938
2) несколько млн. голодных смертей
3) Великая Отечественная Война
произошли следующие вещи:
- среднее потребление человека в калориях выросло раза в два
- раза в два же выросла и средняя продолжительность жизни оного
- очень резко сократилась детская смертность
Это - обычные для любой страны следствия промышленного развития.

Сталин - это не вся страна, между прочим. Миллионы людей работали над этим. Советский административный аппарат, который ежедневно решал задачи промышленного развития, был также огромен - а Сталин это лишь его самая верхняя часть.

Мы сами не понимаем, что он натворил. Он почти уничтожил ту прослойку, что называлась интеллигенцией.
Царская Россия - выпускалось несколько тысяч инженеров в год.
СССР, 1930-е - выпускаются сотни тысяч инженеров в год.
Возможно, тут нет заслуги лично Сталина, но под Сталиным обычно подразумевают всю страну (хотя так делать не следует).

И таким образом, о какой интеллигенции Вы говорите? О гуманитарных "светочах", которые нихрена не делают? Тех, которые не мозг нации, а её говно?

Между прочим, в ИТЛ процент образованных людей не сильно отличался от общей структуры образования в самом СССР - т.е. Сталин вовсе не пересажал всю интеллигенцию. Сажали их примерно в том же проценте, в каком они присутствовали в обществе. И проблема была всего общества, а не какой-то там "интеллигенции" которой в на 80% неграмотной стране попросту не было, она только создавалась, усилиями коммунистов кстати.

Сколько нужно времени, чтобы восполнить эту потерю? Скорее всего никогда мы ее не восполним.
Вы вообще себе представляете уровень образованности современного общества и общества начала XX века? Вам ничего не говорят понятия "80% безграмотность" и "99,9% грамотность"?

Никакой "потери" - нет. Есть - приобретение. Вы себе представляете, какое количество образованных - грамотных с точки зрения языка и знающих математику КАК МИНИМУМ на базовом уровне - инженеров нужно для производства миллионов кв. м. жилплощади, космических ракет, заводов, станков, электростанций и прочих предметов современной индустрии? Миллионы. Все эти миллионы, включая, кстати, миллионы женщин, были образованы с помощью универсальной системы образования, созданной в СССР. В частности, к этому приложил руку и И.В. Сталин.

Поэтому не стоит подходить к истории с эмоциями. Есть факты - допустим, 681 000 расстрелянных (если не ошибаюсь). Это один факт. Миллионы обученных и грамотных людей - другой факт. Факты рассматривать надо в совокупности. Справедливо порицая одно - или несколько, пусть даже масштабных несправедливостей и смертей - не следует забывать и о других событиях.

В конце концов, никакой особой принципиальной разницы между Сталиным и, скажем, лидерами Великобритании начала XX века, в т.ч. Черчиллем нет. Второму просто досталось более промышленно развитое государство. Но расстреливать, травить газом и морить голодом людей на своих территориях это государство (Великобритания) умело весьма неплохо. И что? Кто-то там говорит о "кровавом Черчилле"?


__________________
Ветер, что качает вереск

GRRR - offline GRRR
10-12-2009 07:14 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ща укушу
Расстреливать всех подряд?
ну почему "расстреливать"
я нигде не написал слово расстреливать. более того, я, если говорить абстрактно, против казни из-за взможности непоправимой ошибки.

причем здесь крайности? просто наказание должно быть реальным. оно должно быть, понимаешь? а не так, как принято последние два десятилетия - купил медальку или звание "заслуженного", разворовал чего не попадя (ремонтные фонды для саянки, к примеру), получил шесть лет условно (!) или съехал по амнистии. почему таким людям дают условно, а за украденный хлеб или курицу дают реальные сроки? потому что есть свои и все остальные. и пока такое есть, движения не будет. "патриотизма" не будет.

примеров можно приводить сколько угодно, от недавней замены судей конституционного суда и мифических фильтров для воды (вместо реконструкции больших очистных создают постоянно заменяемый розничный подукт и тянут деньги из бюджета) до перевооружения армии или концессии для китайцев. по мнению наших вождей, мы даже производство кирпичей на своей территории организовать не можем... невыгодно. причем "не выгодно" по причине налогообложения и действий властей, а не по тому, что с марса негативный луч пришел

гросс-адмирал Траун
И таким образом, о какой интеллигенции Вы говорите? О гуманитарных "светочах", которые нихрена не делают? Тех, которые не мозг нации, а её говно?
адмирал, не надо впадать в полемических задор
светочи они и есть светочи. работяги что-ли за кульманом стояли или организовывали красную армию, поднимали экономику? впрочем, мы на эту тему уже говорили

Между прочим, в ИТЛ процент образованных людей не сильно отличался от общей структуры образования в самом СССР - т.е. Сталин вовсе не пересажал всю интеллигенцию. Сажали их примерно в том же проценте, в каком они присутствовали в обществе
по уголовным составам да, по политическим нет. гд-то видел статистику, что если чел не занимает должности в органах управления (рабочий, к примеру) то шанс заехать у него в 37-38 гг ровнялся примерно 3-4%. так что чистили не всех пдряд, и сословный перекос был

UFO - offline UFO
Talking10-12-2009 08:20 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Вз-з-з



Ща укушу Шойгу виноват что... Виноват, ессно - должность у него такая: или сам виноват, или на крайнего пальцем покажет. Чиновники-с-с-с-с... боюсь продолжить букву


__________________
уловимое нечто

GRRR - offline GRRR
10-12-2009 10:10 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



у?


__________________
я теперь человек без подписи

UFO - offline UFO
10-12-2009 11:32 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Вз-з-з



GRRR к - идет далее...


__________________
уловимое нечто

GRRR - offline GRRR
10-12-2009 11:39 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



сук?

...вот это сук, на нем висят,
вот это кол, на нем сидят...

UFO - offline UFO
10-12-2009 12:43 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Вз-з-з



летять утки....


__________________
уловимое нечто

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
10-12-2009 14:07 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



гд-то видел статистику, что если чел не занимает должности в органах управления (рабочий, к примеру) то шанс заехать у него в 37-38 гг ровнялся примерно 3-4%.
Да, чуть выше. В общем 1-2,5% населения сидели где-то, соответственно перекос небольшой есть. В сегменте с высшим образованием, по-моему, разницы в процентовке не было. Хотя проверить надо бы.


__________________
Ветер, что качает вереск

Panzerkater - offline Panzerkater
10-12-2009 16:08 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Robert1978
головотяпа потрясно! в цитатник. Синоним слова душегуб, палач, ушкуйник, лихой, мордобитец, чалочаточник...
А что не так, камрад? Некомпетентность порой хуже умышленного преступления.


__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

Изменено: Panzerkater, 10-12-2009 в 18:32

GRRR - offline GRRR
10-12-2009 17:00 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Panzerkater
точно мне вопрос?


__________________
я теперь человек без подписи

Panzerkater - offline Panzerkater
10-12-2009 18:33 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



GRRR
Извиняюсь, исправил


__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

Ща укушу - offline Ща укушу
11-12-2009 09:51 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



гросс-адмирал Траун достаточно Сталина. ДОСТАТОЧНО!
GRRR я нигде не написал слово расстреливать. более того, я, если говорить абстрактно Абстрактно не получится. Попробуй оспорить. Всегда найдется Какая Нибудь Сук.... А. Которая подведет под расстрел. Я не помню, писала ли, что в выпускном писала реферат про Сталина. По материалам, которые были доступны тогда. В 90ом. Преподователь поставил мне 4-ре, а Директор школы, по сов-тву уч-ль русского языка сказала
много грамматических ошибок. Принтеров и Ворда тогда не было. А вот невинных было много. Не получится абстрактно, не получится по справедливости.

Astrodroid - offline Astrodroid
11-12-2009 09:56 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



сталина в массы!!!

Astrodroid - offline Astrodroid
11-12-2009 09:57 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



и насчёт хромых лошадей надо определяться. а то среднего классу порасплодилось немерено.

GRRR - offline GRRR
11-12-2009 10:14 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ща укушу
я просто говорю о том, что я (лично я) противник смертной казни по одному мотиву - наличие ошибок. других, оправдывающих дальнейшее сущствование чикатил или битцевских маньяков причин нет

Astrodroid
и насчёт хромых лошадей надо определяться. а то среднего классу порасплодилось немерено
стадионы? кинотеатры?

Ща укушу - offline Ща укушу
11-12-2009 12:27 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Astrodroid а ты думаешь в клубах для элиты все правила противопожарной безопасности действуют? Вряд ли, там просто взятки больше.

Ща укушу - offline Ща укушу
11-12-2009 12:42 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



GRRR я по натуре тоже идеалистка.. была... но что то не получается идеально. Поэтому всегда будут страдать невиновные. Предлагали маньяков химически стерилизовать. Тогда не физического, ни морального удовольствия. И казалось бы - да! так и надо. А ежели мужик невиновен будет? На всю жизнь инвалид. И моральный и физический.

Panzerkater - offline Panzerkater
11-12-2009 16:15 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ща укушу
достаточно Сталина. ДОСТАТОЧНО!
Да нету уже Сталина. Нету. О чём вообще разговор? Как будто сейчас нет более актуальных тем.
И что-то мне кажется, что вся эта антисталинская риторика сводится к внедрению мысли "А вот раньше гораздо хуже было"...


__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

GRRR - offline GRRR
11-12-2009 17:06 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



И что-то мне кажется, что вся эта антисталинская риторика сводится к внедрению мысли "А вот раньше гораздо хуже было"...

в данной ситуации - это просто перевод стрелок с реальных проблем и попытка завиноватить всех. если уж так сталин мешает жить, проведите департизацию, откройте архивы, а не так, как сейчас - близким родственникам почитать. если архивы не открывают (а чего там, кроме внеправового по нынешним меркам преследования? доносы с конкретными фамилиями еще...), значит явление искусственное, "сталина" используют для давления на общество.
общество, уклоняясь от давления, говорит власти -вот-вот, давай, тебя же первого на кол посадить надо... с превеликим удовольствием... поэтому тема реально не работает, в сталина играют обе стороны... но и не отменяется. больше-то сказать влстям нечего. везде провалы, тупняк, всякие искусственно созданные сущности


__________________
я теперь человек без подписи

Panzerkater - offline Panzerkater
11-12-2009 18:59 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



GRRR

Знаете ли вы, что случилось бы, если бы мы, свиньи, оказались не в состоянии выполнять свой долг? Джонс вернулся бы! Да, да, вернулся бы Джонc! Уж не хотите ли вы, товарищи, — взывал Стукач, вертясь вьюном и крутя хвостиком, — уж не хотите ли вы возвращения Джонса? (C)
Некоторые вещи никогда не меняются


__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

GRRR - offline GRRR
11-12-2009 19:48 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



да, чувак, который эту книжку написал, все правильно понимал


__________________
я теперь человек без подписи

Darth Kenoby - offline Darth Kenoby
12-12-2009 14:30 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



GRRR

Главный эксперт по тоталитаризму Оруэлл?


__________________
Все мы - дети великой державы,
Все мы помним заветы отцов
Ради Родины, чести и славы
Не жалей ни себя, ни врагов.

------------------------------------------------

Я не покупаю иностранные товары (имеющие аналоги).

GRRR - offline GRRR
12-12-2009 14:43 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



да, он

NikS*urban* - offline NikS*urban*
14-12-2009 21:38 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Призрак Опера



Сталин туда, Сталин сюда... А давайте лучше про часовые пояса поговорим?


__________________
Негрорабочий афропереводчик.

GRRR - offline GRRR
15-12-2009 05:39 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



не боишься узнать какую-нибудь стршную правду о них?

Текущее время: 04:34 << < 1 2 3 4 5 6 7 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru