про огненный столб , знаете а ведь правда! помните фильм про д.бонда? где со спутника пуляли лучем .
видимо данная технология была использована и тогда....

так что все правда гыг. Бог есть и будет есть.И еще ОН все видит , слышит и имеет ввиду...а также имеет тех кого имеет ввиду и имеет ввиду тех кого имеет ввиду тех кого ...................--->........................аффтар ищет стену

Итак-с, продолжим...

Если библия отражает реальные события, то любой интересующийся может прочесть о гибели Содома и Гомморы (как говорится "нет повести печальнее на свете.." или даже: "без слёз эту повесть кто б выслушать мог..." )

Тут даже школьник способен понять что гибель энтих городов произошла от извержения вулкана, а так как в тех местах, куда щас помещают иудейские земли вулканов нет, небыло и не предвидится... земли эти находились в Италии или на Сицилии...

Получается, что израильтяне и арабы сейчас страдают из-за того, что в средние века одогматили неправильный вариант библии... возможно с умыслом...
А так..., жили бы себе израильтяне где-нибудь на аппенинском полуострове и "в ус не дули"... Как говорится: "и израильтяне сыты и арабы довольны"...

Squint Израильские археологи и геологи показали, что Содом и Гоморра, находившиеся вблизти Мертвого моря погибли не от вулкана (которого попросту там нет и не было) или землятресения, а в результате оползней. Почва там хреновая.

Squint Израильские археологи и геологи показали ключевое слово - израильские? :P

кстати, интерсный вопрос. Моисей при выборе места жительства, предполагал ли что оно вскоре станет геополитически важным?

Что значит ВСКОРЕ??? Несколько тысяч лет - это так скоро? И потом, все произошло из-за того, что "свято место пусто не бывает". В течении определенного отрезка времени государства Израиль просто не существовало. За это время землю заняли.

Darth Kenoby я просто спросил, по каким критериям выбиралась земля для местапроживания

Squint почему вулкан а не метеоритный дождь ?
а если учитывать бывшие там в наличии открытые месторождения смолы (читай засохшей нефти) , то там все так полыхнуло ...

Shatoon

я просто спросил, по каким критериям выбиралась земля для местапроживания

Известно по каким: чтоб палка цвела. Елки, а может правда, Италия?

жили бы себе израильтяне где-нибудь на аппенинском полуострове и "в ус не дули"... Как говорится: "и израильтяне сыты и арабы довольны"...
А итальянцы бы с тоской Муссолини вспоминали...

Mad_dog[SW]
археологи и геологи показали
Видишь ли, когда откапывают какое-нибудь поселение, то на черепках не указано "я черепок Содома"....
Плодородная "земля обетованная" не так уж и широка, а потому все места пригодные для поселения обживали с незапамятных времён, сменяя друг-друга на одних и тех же местах... Практически где ни копни в пригодном месте - откопаешь городок, а вот обозвать его Содомом или Гомморой можно абсолютно произвольно... Археологические раскопки показывают только одно - в этом месте жили люди и ничего более...

Mad_dog[SW]
а в результате оползней
Итак, почитай библию - мы имеем вулканическую деятельность...

bloodmeri
почему вулкан а не метеоритный дождь ?
а если учитывать бывшие там в наличии открытые месторождения смолы (читай засохшей нефти) , то там все так полыхнуло
Метеоритный дождь? Нефть? - Это было бы круто! Однако, эти следы обязательно бы сохранились (особенно от метеоритного дождя такого масштаба)... Однако, почитай того же Mad_dog[SW] :
археологи откапывают некий городок - нефтью и метеоритами вроде и не пахнет, а ведь это "несомненно" Содом... Остаётся только пристегнуть сюда оползни - надо же хоть как-то согласовать историю с действительностью...

пацак
про огненный столб , знаете а ведь правда! помните фильм про д.бонда? где со спутника пуляли лучем .
видимо данная технология была использована и тогда....

Правда, да не та... Всё гораздо проще...

bloodmeri подметил очень правильную вещь: Огненный столб - действующий вулкан, хорошо видимый и днём и ночью ("вулкан выбрасывает фонтаны лавы высотой до километра и выше")... Моисей вёл народ к действующему вулкану как знаку божию... Скорее всего это был именно Везувий (ну может Этна)...

Squint они где копали ?
под мертвым морем ?
его же там раньше небыло.

не , огненный столб не был где то вдалеке , он шел все время перед ними.

мне так никто не объяснил как можно за 50 дней дойти до италии , это вопервых , и кто отменял принцмп бритвы Оккама ?

а метеоритный дождь - падала сера , которая загоралась при входе в атмосферу , и поджигала месторождения нефти.

пепел с водой - получилось мертвое море ...

bloodmeri
они где копали ?
Я не знаю, где они копали, спроси у Mad_dog[SW]
Понимешь, раскопав любой древний город там не находят при входе каменной арки с надписью "Добро пожаловать в Содом!" ("Welcome to Sodom!") хоть бы и на арамейском. Название определяют по принципу "вроде это должен быть Содом, назовём его Содомом".

огненный столб не был где то вдалеке , он шел все время перед ними
Правильно, когда ты идёшь к чему-то на горизонте, то некоторое время кажется, что оно удаляется вместе с линией горизонта... Если бы огненный столб всё время удалялся, они бы так и брели за ним до сих пор... Просто огненный столб в один момент потух - извержение закончилось, возможно когда оно постепенно затухало - уменьшало интенсивность, людям казалось, что оно не приближается а удаляется....

мне так никто не объяснил как можно за 50 дней дойти до италии
Они шли до Италии не из современного "Египта", а возможно Сев. Иллирии или даже Фракии (но и Испанию тоже не следует категорически отметать)... "Египет" тут не причём...

а метеоритный дождь - падала сера , которая загоралась при входе в атмосферу , и поджигала месторождения нефти
Это всего лишь одна из гипотез, абсолютно точных доказательств и объяснений нет...

пепел с водой - получилось мертвое море ...
Происхождение мёртвого моря тоже имеет несколько гипотез...

Squint они шли не к огненному столбу а за ним , и так 40 лет почти.
какое извержение длится 40 лет ?

уважаемый , есть еврейские семьи которые живут на этой земле со времен первого храма ,
вы же утверждаете что это все тотальная ложь ...

но вам удобнее отрицать любое право евреев на эту землю , так удобнее их бить

Вопрос юридический и очень простой. Вот есть земля на ней СЕЙЧАС живут люди. Приходит кто то и начинает говорить, что вот согласно песням, мифам, сказкам, историческим рукописям, историческим находкам здесь жили люди другой расы, друго народа, другого государства. И что? Какое юридическое право имеют пришедшие требовать освобождения земли? Никакого.

есть еврейские семьи которые живут на этой земле со времен первого храма
че правда? а интересно чем они это доказывают?

Нет ни одного государства с единой нацией, по этому почему евреми не могут жить не в Израиле, а в Ливане, или арабы в Израиле? При чем земля и государственность?

А ответ прост - религии служать тем инструментом с помощью которых политики, государства пытаются выжить и развиваться. Теоратические государства опасны для Земли, для светских государств.

Изменено: Vladimir75, 23-07-2006 в 16:28

bloodmeri
но вам удобнее отрицать любое право евреев на эту землю , так удобнее их бить
Надо было купить территорию у арабов
Vladimir75
Какое юридическое право имеют пришедшие требовать освобождения земли? Никакого.
Право сильного. Выжили же сербов из Косово. И Ольстер у ирландцев оттяпали.

Panzerkater
Право сильного. Выжили же сербов из Косово. И Ольстер у ирландцев оттяпали.

Это понятно, но я то говорил о юридических правах.

Vladimir75
А что, были случаи юридического разрешения подобных проблем?

Panzerkater Надо было купить территорию у арабов
а им все равно.
они евреев просто ненавилят , а ненависть как и любовь нелогична и слепа.

bloodmeri
они евреев просто ненавилят
Они хоть говорят - за что?

Vladimir75 Вопрос юридический и очень простой. Вот есть земля на ней СЕЙЧАС живут люди..

вы разделите де-юро и де-факто

Приходит кто то и начинает говорить, что вот согласно песням, мифам, сказкам, историческим рукописям, историческим находкам здесь жили люди другой расы, друго народа, другого государства. И что? Какое юридическое право имеют пришедшие требовать освобождения земли? Никакого.

правильно , евреи уже живут там , и тут приходят арабы и говорят что бы евреи выметались оттуда.

а насчет юридического права - то израиль создан по решению ООН.
это если вас интересует юридическая сторона дела.

Panzerkater Они хоть говорят - за что? как за что ?

просто за то что они есть
за что еще евреев не любят ...
вы почитайте цели хизбалы , хамаса и фатха.
и руководителя ирана послушайте.
я же не прошу ничего особенного , просто оцените объективно ситуацию , оставте на время природную неприязнь к евреям