Ну если рассматривать как судорожное отбегание и давление на курок то точно фигня , стратегии есть и у техников, но они сорее стратегии развития, если развит гармонично, то ни один бой не страшен.

Да ладно, "застопорить" противника и добивать бедолагу, вот радость-то. Легко! Не легко! Не в этом дело конечно же. Но Fiodor правильно сказал, на начальном уровне (в начале игры), технология отстает от заклинаний. Это "баг". Приличное получаешь если очковдостаточно много влил в изучение, а ведь нужно и другое продвигать. Да и дварфы не рождены магами. Не так ли?

Если уж флеймить дальше то я сам себя не узнаю, я по жизни манчкин который плюсы считает всегда. А тут не пошли у меня маги не смотря на всю свою крутость хотя я магию люблю, и о всяких БГ у меня стандартным вариантом был дуал из файтера в мага.

Кое что из химической школы
7. Анестезатор
(Галлюциноген+бромид) - причиняет около 100 уст, единственный недостаток надо стоять рядом(для садистов анастезируешь убираешь винтовку и запинываешь ногами).
6. Парализатор
(Хлорид натрия+Сильный яд)
Парализует на продолжительный срок
5. Галлюциноген
(грибы+АкваВитаВахарма)
Пугает противника, иногда он не пугается иногда бросает оружие итд, но две предидущие лучше.

Fiodor
Согласен, но у магов развитие гармоничнее, с этим, надеюсь, ты спорить не станешь... А учитывая то, что и бои более разнообразны с тактической точки зрения, вывод один - играбельность у мага выше.

socrat
Стазис - всего лишь одно из возможных решений. Я всегда позиционировал его как средство против оппонентов, значительно превосходящих героя, особенно в начале игры (в середине таких уже не найти). Против файтеров он действует идеально, а возможность на 10-ом уровне уложить полуогра 40-го и выше даёт большую свободу игровых действий, чего Аркануму часто не хватает. Лично я его использовал очень редко, т.к. мечём практически не пользовался, но оценить все его достоинства и правильно использовать в нужной ситуации это не мешало.
Технология отстаёт от магии не в начале, а в принципе. А учитывая то, что заклинания всех уровней совершенствуются пропорционально развитию героя, визарды оказываются несомненными лидерами. Баланс? Волшебство считалось главной силой тысячелетиями, это искусство практиковали и совершенствовали поколения величайших мудрецов Арканума. А технология? Столетие? Пара столетий? Дварфы? Мало просто придумать концепт-модель, её надо довести до ума и совершенствовать, а не оставлять ржаветь в углу. Выбирать материалы для изделий годами, конечно, здорово, но прогресс диктует иные законы. Именно поэтому технология в руках людей обрела новый смысл, новое значение, новое дыхание. Но случилось это лишь несколько десятилетий назад - какой баланс может быть в этом случае? Магия должна быть принципиально совершеннее, ведь весь Арканум пропитан ею. Я уже говорил, что это решение для тех, кто хочет вжиться в мир, понять его, полюбить. Технология - напротив, протест, разрушение старого, поиск новых путей. Хороши ли они? Вырубки лесов, гибель диковинных существ, засорение экологии (вспомним канализацию Таранта), нарушение уклада, формировавшегося тысячелетиями, разрушение древних артефактов, поддерживающих баланс в мире и поддерживаемых магией (Ring of Brodgar) - всё это лишь некоторые из особенностей нового пути. Хорош ли он? Это решать вам, это зависит от того, каким вы хотите видеть Арканум. Хотите превратить его в выжженный огнём технологии Фоллаут с геноцидом против всех нелюдских рас? Сомневаетесь, что так будет? Так ведь в человеческой природе не любить непохожее, а если ещё и огромная сила в руках, то закончиться всё трагически. Учитывая, под чьим руководством Арканум процветал и развивался тысячелетия, я предпочитаю играть эльфом магом. А для магии дварфы действительно не рождены. Как не рождены для роли, которую суждено сыграть герою игры. И говорю я это не только потому, что не симпатизирую этим горокопателям, но просто исходя их их же традиций.

Prince Dakkar, внушаить.

Shade
Ничего, мы их с тобой переубедим

Так ведь технология не менее древняя чем магия в руках гномов она развивалась постепенно, и была таким же искусством как магия. Был балланс, который ныне сломали люди, я не согласен с тем что технология это зло. Технология - это технология, а зло в людях будь они маги или техники не важно.

Fiodor
Технология дварфов действительно имеет глубокие корни, однако, из-за своеобразного отношения гномов к собственным творениям и неторопливости создания и введения в эксплуатацию новых устройств, она никогда не могла тягаться с магией. Достаточно вспомнить то, что до образования Elven Council в мире царил хаос, только после того, как Nasrudin и другие могущественные маги объединились в борьбе со злыми силами, натупила золотой эра Арканума. Т.е. именно маги были настоящей силой и подлинными правителями мира в течении тысячелетий, именно в их руках была сосредоточена сила, достаточная для изменения истории. Чем же отличились гномы? Клановыми войнами? Кстати, а что за оружие было в руках предводителя одной из сторон? Механический молот собственного производства или широко известный своим происхождением Bangellian Scourge? Разве фамильный топор Thunderstone-ов имеет технологическую природу? Так можно продолжать ещё долго, но достаточно вспомнить, как испугался Lohgrain возможной войны с эльфами, а ведь к этому времени могущество магии было уже подорвано неразумными людьми... Баланс был, но был он очень оригинальным - гномы сидели у себя в горах и демонстрировали своё технологическое могущество на одиноких ограх, а эльфы с немногими избранными из числа людей решали судьбы мира. Единственное, что в свете этого мне не ясно, так это природа ваших претензий к превосходящим возможностям магов.
Технология для Арканума - большее зло, чем магия. Кроме загрязнения окружающей среды, изменений всей экосистемы и прочих негативных последствий, которые мы можем наблюдать вокруг, она оказывается доступной любому. Магию практиковали наиболее мудрые и достойные существа, которые в большинстве своём понимали опасность необдуманных действий и служили благополучию мира. Единственное исключение - Arrannox, но это персональная ошибка Nasrudin-a, который необдуманно вручил огромные возможности и власть слишком амбициозному и неопытному в силу своей молодости сыну. Керган, кстати, был единственным человеком в совете, но этого хватило... Именно в руках людей, слишком рано стареющих, чтобы оставаться достаточно деятельными к тому времени, когда они способны принимать не сиюминутные, а достойные и обдуманные решения, технология приведёт к ужасающим последствиям. Достаточно взглянуть, для чего они применили наработки гномов - огромное количество технологических предметов - исключительно оружие, причём это тенденция развивающаяся. Только начав технологические исследования, Тарант применил их не в мирных целях, не для улучшения условий жизни и труда, а в войне с Дернхолмом. Дальнейшее развтие предсказать нетрудно, особенно учитывая тот факт, что примеру Таранта начинают следовать другие государсва. Да и его собственные имперские планы могут обернуться глобальными конфликтами. А теперь вспомним философию эльфов и магов Туллы, а также их поведение в течении тысячелетий.
Насчёт межрасовых отношений - вспомните положение полуорков в Таранте и отношение горожан и властей к этой проблеме. По мере нарастания людской мощи, такая судьба постигнет и всех остальных, может в различных вариациях, но суть одна. Вот вам и пример злой магии и доброй технологии...

Заранее прошу прощения за перевод, он не мой, а Фаргуса, я не так хорошо дружу с англицким чтобы легко играть в родную версию, пока так, потом поправлю(самому интересно).
Специально для модератора чтобы не так резало глаз заменил "лёгкий как пёрышко" на правильное "Ультралёгкий"

Ускорительное ружьё(Электрическая катушка+магазинная винтовка)
скор15
расход пуль 3
порв: 1-15, ус: 1-3, эу: 10-10
даль 15, вес 120, проч 100

Дальнобойный пистолет(Зеркальная винтовка+рама оружия)
скор 10
расход 1
повр: 10-30, ус: 2-6
даль 20, вес 100, проч 90

Нарезная пушка(Ускорительное ружьё+чистая руда)
скор 7,
расх 5,
пвр: 10-30, ус: 5-20
даль 15,вес 120, проч 100

Скорострельный пистолет(Ускорительное ружьё+клёвый пистолет)
скор 13,
расх 1,
повр: 5-12, ус: 2-5
даль 15, вес 80, проч 80

Слоновое ружьё
скор 9
расх 2
повр: 20-40, ус: 1-10
скор 15, вес 120, проч 120

Механизированное ружьё(Камера автозагрузки+магазинная винтовка)
скор 25
расх 6
повр: 1-30, ус: 1-5
дальн 15, вес, 120, проч 100

Ручная пушка
скор 13
расх 1
повр: 5-20, ус: 1-10
даль 12, вес 80, поч 80

Бронвикское ружьё(Рама оружия+мифрил)
скор 11
расх 2(топливо)
повр: 1-4, ус: 1-8, урон огнём: 1-25
дальн 10, вес 90, проч 100

Пиротехническое ружьё(Дальнобойный пистолет+магний)
даль 10
расх 1
повр: 1-15, ус:1-3, огнём:1-20
даль 15, вес 120, проч 100

Клинкомёт(Слоновье ружьё+кинжал хорошей стали)
скор 6
расх 6
повр: 30-60, ус:5-15
даль 15, вес 120, проч 100

Кислотная пушка(Магазинная винтовка+едкая кислота)
скор 10
расх 1
повр: 1-15, ус:1-3
даль 15, вес 120, проч 100

Информация по следующим пушкам на подходе:
Огнемёт
Гранатомёт
Ружьё с транквилизатором
Ружьё тесла

Оружие ближнего боя:
Топор пиротехнический(Ультралёгкий топор+топливо)
скор 10
повр: 1-12, ус: 1-9, урон огнём: 30-50
вес 120, проч 100

Механический кинжал(Кинжал хорошей стали+части часов)
скор 15
повр: 2-12, ус: 1-6
вес, 20, проч 40

Заряженный меч(Большой конденсатор+баллансированный меч)
скор 15
повр: 3-12, ус:3-9, электр урон: 1-20
вес 80, проч 80

Ядовитый меч (сильный яд+баллансированый меч)
скор 13,
повр: 1-8, ус: 1-4, яд урон: 10-35
вес 50, проч 90

Жезл тесла(шокпосох+катушка Тесла)
скор 10
ЭУ: 10-40
расход 1батарейка
вес 100, проч 80

То по чему информация будет позже:
Ядовитый топор (глюк - когда делаешь ядовитый топор получается ядовитый меч, тот же что вышеописанный)
Ядовитый лук
Составной лук
Пиротехнический лук

Тоже полезная информация.
Скорость:
1-2 = 8 AP
3-5 = 7 AP
6-7 = 6 AP
8-11 = 5 AP
12-14 = 4 AP
15-17 = 3 AP
18+ = 2 AP

"За ваше обучение возьмутся после того, как вы достигните необходимого уровня, т.е. для обучения на подмастерье необходимо иметь не менее 1 пункта, на эксперта - не менее 3 пунктов, на мастера - 5 пунктов в соответствующей дисциплине."
Это из другой темы, хочу добавить что возмуться учить если более 0, 2, 4 - т.е. если у перса два очка на способности и ещё хоть чуть-чуть, то учить будут.на эксперта запросто.

2 Prince Dakkar
Извини что не отвечаю, на твой топик, это позже, так развёрнуто что надо время осмыслить( мы гномы не такие быстрые как люди и эльфы, будьте снисходительны )

______
Технология дварфов действительно имеет глубокие корни, однако, из-за своеобразного отношения гномов к собственным творениям и неторопливости создания и введения в эксплуатацию новых устройств, она никогда не могла тягаться с магией._____

Неторопливость создания и введения была необходима именно для сохранения баланса, чтобы выяснить все побочные эффекты. Однако, где доказательства что с магией было как-либо иначе? Эльфы живут гораздо дольше, чем другие расы и если гному на то чтобы разработать и проверить схему требовалась вся жизнь(не сказать что короткая) или большая её часть, у эльфа-учёного (я всё же подозреваю, что заклинания не просто были подарены богами, а к их созданию пришлось приложить некоторые силы) на заклинание уходили сроки по сравнению с его жизнью ничтожные.
_______
Т.е. именно маги были настоящей силой и подлинными правителями мира в течении тысячелетий, именно в их руках была сосредоточена сила, достаточная для изменения истории.______

Если ты вспомнишь философию гномов, то в ней заложено невмешательство. Гномы никогда не рвались в политику (ну не нравится им - это). Зато всегда стояли друг за друга горой, если же это не удавалось как всем нам известному королю Клана Колеса, то он ни когда не открещивался от ответственности. Он правда не оказался твёрд до конца, но его можно вернуть на путь истинный.
__________
Чем же отличились гномы? Клановыми войнами? Кстати, а что за оружие было в руках предводителя одной из сторон? Механический молот собственного производства или широко известный своим происхождением Bangellian Scourge? Разве фамильный топор Thunderstone-ов имеет технологическую природу?________

Магия эльфов и технология гномов - это стороны одной и той же медали. Это доказывается сходством некоторых приборов с одноимёнными заклинаниями, к примеру воскрешающих или поднимающих нежить. Об этом же говорит и существование таких предметов как Бронвикское ружьё, которое есть удачный пример технологической вещи на грани магии и технологии.
____________
Так можно продолжать ещё долго, но достаточно вспомнить, как испугался Lohgrain возможной войны с эльфами, а ведь к этому времени могущество магии было уже подорвано неразумными людьми... Баланс был, но был он очень оригинальным - гномы сидели у себя в горах и демонстрировали своё технологическое могущество на одиноких ограх, а эльфы с немногими избранными из числа людей решали судьбы мира. Единственное, что в свете этого мне не ясно, так это природа ваших претензий к превосходящим возможностям магов.______

К возможностям магов претензий не имею , было удивление в начале что мол нет баланса, теперь всё прошло(я же говорил что я техник начинающий) если гармонично развиваться, то можно составить хорошую конкуренцию любому магу.
___________
Технология для Арканума - большее зло, чем магия. Кроме загрязнения окружающей среды, изменений всей экосистемы и прочих негативных последствий, которые мы можем наблюдать вокруг, она оказывается доступной любому. Магию практиковали наиболее мудрые и достойные существа, которые в большинстве своём понимали опасность необдуманных действий и служили благополучию мира________

Т.е. ты хочешь сказать что в магию встроена некая защита от дурака, и что человек способный её изучать априори добр и взвешен. Извини, но это абсурд, магия как и технология в руках маньяка может привести к ужасающим последствиям. Когда ты говоришь о магии, ты всё время приводишь в пример эльфов, а когда о технологии, то людей. Получается неравноценное сравнение. Гномы не давали вырваться технологии из под контроля, как и эльфы магии.
________
Именно в руках людей, слишком рано стареющих, чтобы оставаться достаточно деятельными к тому времени, когда они способны принимать не сиюминутные, а достойные и обдуманные решения, технология приведёт к ужасающим последствиям. __________

Полностью согласен. Но причём здесь технология (магия в руках людей может быть не менее смертельной).
_____________
Достаточно взглянуть, для чего они применили наработки гномов - огромное количество технологических предметов - исключительно оружие, причём это тенденция развивающаяся.___________

В случае людей да, так как они рвутся к власти не меньше чем все остальные расы, а в силу своей короткой жизни им приходится использовать все средства. Как так только оружие? А поезда упростившие сообщение между городами и подземка сильно облегчающая жизнь в том же Таранте. Для мага владеющего телепортом это только вред, и заклинания хуже работают и экология портится, но для тех кто не знает телепорта - это просто спасение.
____________
Только начав технологические исследования, Тарант применил их не в мирных целях, не для улучшения условий жизни и труда, а в войне с Дернхолмом. Дальнейшее развитие предсказать нетрудно, особенно учитывая тот факт, что примеру Таранта начинают следовать другие государства. Да и его собственные имперские планы могут обернуться глобальными конфликтами. А теперь вспомним философию эльфов и магов Туллы, а также их поведение в течении тысячелетий. __________

А философию гномов и ИХ поведение на протяжении истории?
_________
Насчёт межрасовых отношений - вспомните положение полуорков в Таранте и отношение горожан и властей к этой проблеме. По мере нарастания людской мощи, такая судьба постигнет и всех остальных, может в различных вариациях, но суть одна. Вот вам и пример злой магии и доброй технологии...________

А причём здесь технология то? Где связь между угнетённым положением орков и технологией? А вообще все возражения мне очень напоминают претензии монархистов. "Вот раньше при царе всё было классно, и если бы революция бы всё не испортила, то мы бы как сыр в масле катались."

Из огнестрельного все перепробовал! Зеркальная винтовка!!! СУПЕР!
Ща добираюсь до Тесла-винтаря!?
Может кто знает, как она в действии?

В патченной версии снайперка уже не супер dm 10-30
Лучшее слонобойка dm 30-50 и пистолет Дрока

Что за пистолет дрока? Где брал схему? Мне такого не попадалось
Тесла хороша но не наносит повреждения усталостью а это иногда очень полезно Так как усталость кончается часто быстрее чем жизнь.

Схему нашел в Вендигроте, компоненты там же

До него я пока не дошёл (чуть чуть совсем).

Ружьё с транквилизатором
скор:5
расход 1, повр: 1-15
дальн 15,вес 120, прочн 100
шанс снять до100 уст

Гранатомёт
скор: 6
расход: 1(топливо), повр: 1-4, ус: 2-20
дальн: 15
вес 130, прочн 100, MSR 12

Огнемёт
скор: 7
расход: 2(топливо), повр: 1-4, огонь:15-30
дальн 3, вес 120,проч 100, MSR 15
Может выбить оружие, портит доспех

Ружьё тесла
скор: 6
расход: 4(батарейка), ЭУ: 10-80
вес 120, проч 100, MSR 11

Изменено: Fiodor, 25-10-2001 в 10:24

Небольшое замечание насчет соотношения сил магии и технологии.
Когда я в первый раз валил Кергана будучи магом, то воевать пришлось по-полной, поскольку загнать его например в стазис мне так и не удалось.
А вот вчера дойдя до него уже технологом, совершенно спокойно сделал следующий финт, вколол ему парализатор и забил вендигротскими перчатками без посторонней помощи.

Кстати что представляют из себя схемы:
Bellringer (Кузнечная)
Schreck`s Multi-Barreled Pistol - и как эту выучить, а то она не читается что для этого нужно может кто знает?

Fiodor
А где их можно найти?

Первая не попадалась, это я из листинга предметов узнал что такое есть. Схема пистоля лежит в сундуке на фабрике Бейтса, нашёл когда квест выполнял.

Постепенно освоил гранаты и электрику, это меня окончательно убедило что с баллансом в Аркануме всё в порядке( в том смысле что маги не сильнее и не слабее, чем технари). Бой выиграет тот кто успел пойти первым наличие анестетиков и тем паче гранат с анестезирующим газом уравнивает шансы.

Fiodor
Schreck`s Multi-Barreled Pistol - и как эту выучить, а то она не читается - никак, это квестовый предмет.

Насколько я помню Bellringer это "электрический звонок", собирается из конденсатора и деталей часов, служит для отвлечения внимания
Schreck`s Multi-Barreled Pistol предмет квестовый, но его изображение и характеристики я видел в редакторе. Так как например, довольно крутое метательное оружие, которое я нигде не видел оказалось в невысвечиваемой локации вполне вероятно, что где-то есть аналогичная локация с этим пистолетом.