AP-Racing
В случае неглубокого заноса, а именно его мы обсуждаем, выворачивания руля в противоположную сторону
Не выворачивания, просто небольшого движения руля.

приведет к одному из двух вариантов
Поворот руля в сторону поворота и добавление газа, как ты предложил, приведет к единственному варианту - усугублению заноса.

У пилотов Ф-1 все обычно развивается именно по 1 сценарию и да, можно сказать, что если бы МШ не ушел наружу, то его бы совсем развернуло и он бы наверняка вынес ХПМ, но мне не нравится то, что данный эпизод не рассмотрели вообще. Вроде как все же нехорошо МШ поступил и хотелось бы услышать оправдание его маневра. Хотя бы что да, он действительно "ловил" машинуЮ, что видно на телеметрии. Хотя ИМО ошибка гонщика не должне мешать другим. Если помешала - надо наказывать за такие ошибки.

Теперь к Шумахеру. Я не заметил скольжения
Я тоже, но это другой вопрос.

Tsar Небольшое движение не приводит автомобиль к смещению на полметра.

Поворот руля в сторону поворота при правильной работе газом приведет к тому что ты выйдешь из этого поворота без каких либо проблем. Опять же повторю, я рассматриваю возможный вариант с Михаэлем. Легкий занос, который изнутри ощущается только задницей, ни в коем случае нельзя отлавливать вывернутым рулем. 5-10 градусов, легким, но в то же время быстрым движением против заноса, но эти 5-10 процентов мы бы заметили, так как было бы очевидно смещение болида.

Tsar
А если без борьбы пропускать не хочется, а снаружи машина все же едет, то "джигиты на сдаются" и все равно широко выходить из поворота?
А нечего лезть куда не попадя Спросте хотя бы у Бурти, он подтвердит.

Я не заметил скольжения
Да я и не говорил, что оно было. По опыту симуляторов (кто-нибудь, подержите Тарантула), там есть только одна траектория, которая ведёт туда, куда МШ и ехал. Всё что нутрее, ведёт к сбросу газа на выходе из поворота, что чревато перед длинной прямой, или развороту, что ещё чреватее. Я не говорю, что он ловил прям занос и выворачивал руль. Но те короткие движения рулём возможно подтверждают что машина была на грани. Вот ещё цитата с того же сайта, оригинал некогда искать, просьба не пинать.
Сэр Френк Вильямс: "Я бы не стал всю вину за стартовый инцидент сваливать на Михаэля, Монтойа поступил бы точно так же, защищая позицию. Я видел, что Михаэль на первых кругах испытывает проблемы с резиной, разумеется это видел и Хуан-Пабло. Разумеется надо было атаковать, постараться использовать этот шанс. Один нападает, другой защищается, на самом деле я рад, что обошлось без серьезных проблем. Не стоит обвинять Михаэля, обгоняя по внешнему радиусу вы всегда идете на определенный риск".

Впрочем это просто моя версия, одна из. А отвечать не стал ХПМу на прессконференции может из принципа. Может тон не понравился, да мало ли что. Я бы на его месте тоже предпочёл бы не устраивать "эль скандаль при посторонних", а потом наедине всё спокойно обговорить. Тем более что было официальное обращение Вильмса с просьбой квалифицировать произошедшее.

J.Benson
А нечего лезть куда не попадя Спросте хотя бы у Бурти, он подтвердит

Это очень спорно насчет заявления, что ХПМ лез "куда ни попадя".

AP-Racing
Небольшое движение не приводит автомобиль к смещению на полметра.

Я не оценивал на сколько должно сместить автомобиль "небольшое" движение рулем. Кстати, 0.5 метра - около 1.5 ширины передней покрышки. Много это или мало...

Поворот руля в сторону поворота при правильной работе газом приведет к тому что ты выйдешь из этого поворота без каких либо проблем.

Это тот самый вариант, когда передние колеса сильно выкручиваются, чтобы угол скольжения у них был далек от оптимального, они потеряли часть сцепления, и морду вынесло наружу, что устранило бы занос? Я слышал про такое, но не очень представляю где это работает. Возможно, в ралли, но на кольце, как бы быстро не повернуть руль, машина за это время еще больше успеет повернуть морду и усугубить занос, а там уже не поможет потеря сцепления переджних колес. Не видел я ни разу в кольцевых гонках применения такого приема.

J.Benson Сэр Френк Вильямс: "Я бы не стал всю вину за стартовый инцидент сваливать на Михаэля, Монтойа поступил бы точно так же, защищая позицию.

Вот-вот. Я давно говорил, что они в плане пилотажа очень похожи, только Монтоя порисковей будет в обгонных маневрах. Но защищаются оба жестко, что собственно нормально. Другое дело если Шумахер действительно рулем крутил не для корректировки болида, а умышленно, то это уже слишком. Но это не доказано, а вот как раз раздражает, что комиссары даже не стали рассматривать этот инцидент. Для того, что бы получить разъяснения FIA, пришлось Вилам подавать запрос. Это пристрастие ужа задолбало и его не замечают по понятным причинам только болельщики Феррари.
А отвечать не стал ХПМу на прессконференции может из принципа. Может тон не понравился, да мало ли что.

Ну понятное дело Ему так открыто, как Хуан, наверное никто не выражает свою неприязнь ( ну Вильнев еще был, которого болельщики Шумахера тоже жутко недолюбливали). Многие за спиной его хают а на глазах заискивают, Монтоя же, говорит что думает и чувствует. И это правильно

J.Benson кто-нибудь, подержите Тарантула

Вот буквально пару дней назад ездил в имоле в F2002, и наоборот старался на бордюр не заезжать, чтобы машина при резкой подачи газа не скользила. Да, спрямлять траекторию желательно максимально, но как раз в этом повороте это условие является желательным, но не обязательным. Никакого особого сброса газа для этого не требовалось, просто грамотно выйти с апекса. Так что симы все разные

AP-Racing Легкий занос, который изнутри ощущается только задницей, ни в коем случае нельзя отлавливать вывернутым рулем. - так руль никто и не выворачивает. Если зад ведёт вправо - резкий короткий рывок вправо при приотпущенном газе - и вновь разгон по прямой с газом. Как раз в Имоле пилоты проделывали это не раз, правда в основном на выходе из Variante Alta.

Тарантул Угу.....а теперь вспомни медленную Тозу Я с трудом представляю как в ней можно потерять контроль над автомобилем или допустить занос. Ошибиться на торможении - да, но чтобы машину понесло? Это тоже самое что, в шпильке Лёвс говорить, что машину понесло и гонщик ее начал ловить.............об отбойник

AP-Racing Ну в принципе там есть небольшой подъём. В симах это влияет (J.Benson ), есть небольшая тенденция к сносу, хотя ничего серьёзного. Не знаю, как в реале.

По поводу маневра МШ-ХПМ: давайте представим, что обгон Алонсо-Шумахер-мл. имел бы такое же подолжение - Ральф уходит на внешний радиус а Алонсо, протискиваясь внутри на разгоне отжимает Ральфа еще дальше (в траву) и уезжает вперед. Я думаю, что все кричали бы что Алонсо просто супер-гонщик и инцидент даже не заметили бы. Я абсолютно согласен с тем, что обгон на внешенм радиусе связан с бОльшим риском чем на внутреннем, и, ИМО, Хуан недостаточно опередил МШ на торможении чтобы начинать обгон , либо ему надо было перекрещивать траекторию, чтобы сделать МШ на разгоне, а в данной ситуации шансов у него практически не было.

поправка -Хуан недостаточно опередил МШ на торможении чтобы начинать обгон по внешнему радиусу, либо ему надо было перекрещивать траекторию, правда не знаю насколько это реально в Тосе -

VIP Кстати у меня лично к Шумахеру претензий и нет собственно, так как он действовал как раз полностью себе соответствуя, нахально, самоуверенно и жестко. Он себя всегда так вел

Просто все это забыли за последние несколько лет, МШ просто напомнил

Вот-тут видно
http://f1.racing-live.com/photos/20...a/diapo_359.jpg
http://f1.racing-live.com/photos/20...a/diapo_360.jpg
http://f1.racing-live.com/photos/20...a/diapo_361.jpg
http://f1.racing-live.com/photos/20...a/diapo_362.jpg
http://f1.racing-live.com/photos/20...a/diapo_363.jpg
http://f1.racing-live.com/photos/20...a/diapo_364.jpg

Вот и мнение поклонников Шумахера Куча криков, ноль объективности. И полное отсутствие восприятия ситуации

AP-Racing

Вот и мнение поклонников Шумахера Куча криков, ноль объективности. И полное отсутствие восприятия ситуации

А смысл тогда смотреть Ф-1 если не кричать потом за твоего фаворита? "В чем смысл Брат?"

ЗЫ Кто-то обещал в кое чем помочь

NecroSavanT
Я вообще сути дискуссии не вижу, вам не пофигу как там комментатор фамилии пилотов произносит?

Э-э-э, нет. Мне-то как раз пофиг. Это Grosser Preis'y не пофиг - это он жалуется на "Жордана"

русском языке вообще нет такого звука, который действительно должен быть при произношение Jordan

Неправда твоя. По правилам транскрипции английские слова начинающиеся на "J" всегда произносятся с первым звуком "Дж". Jordan - это фамилия подданного Великобритании, поэтому произношение здесь совершенно однозначно.

Gaus Да на мыло пиши....я в форуме не могу на чем то концентрироваться....вернее забываю, а по мылу быстро все решим....

Вот по-моему самое мудрое и правильное высказывание. За правильность перевода не ручаюсь т.к. взял его на www.formula-one.ru

Френк Вильямс:
Я рад, что Хуан не пострадал в этой стычке и смог продолжить гонку, – говорит Уильямс. – Однако, как мне кажется, не совсем справедливо валить всю вину на Михаэля. Хуан рисковал, потому что пытаться обогнать соперника по внешнему радиусу – это всегда риск. Думаю, если бы на месте Михаэля был Хуан, то он был бы столь же беспощаден. Но он действовал абсолютно правильно: он сразу же понял, что машина Михаэля плохо держит дорогу, и решил воспользоваться этой возможностью

AP-Racing То, что я фан МШ уже 12 лет, я чем-то позорным не считаю. А насчет объективности - "каждый кулик свое болото хвалит". Хотя я считаю, что МШ все видел и делал это более чем сознательно, и знал, что или они с ХМП в гравии, или он на своей второй позиции.

VIP
Хотя Шум в принципе защищался жестко, но в пределах правил.

За такой же инцедент "в пределах правил" на Гран При Канады 1998-го, Шумахер получил 10 секунд stop&go. Ы?


bigol
резко уменьшить радиус поворота, т.е. перестроиться с внешней траектории на внутреннюю практически на апексе - невозможно

Речь идёт не о том, как Шумахер проходил поворот, а о том, что он целенаправленно пытался убрать с трассы ХПМ. Возмущение от этого нахального факта удваивается потому, что предупреждение за сей инцедент вынесли Монтойе.


Tsar
на заднеприводной машине он добавляет газу+выкручивает руль в сторону поворота, чтобы "поймать машину" после сноса задней оси, я даже комментировать не буду

Зачем комментировать? Надо знать как это делается. Ты видел, как полуторатонные "Волги" на нешипованной резине проходят повороты на скорости за 80 км/ч по голому льду? То-то.

На подиуме Найджел плакал от счастья. Он не мог сдержать переполнявших его чувств. То, к чему он шел долгие 13 лет, наконец свершилось. Найджел Мэнселл – Чемпион Мира!!!

“Отлично сработано, Найджел. Это классное ощущение, правда? Теперь ты знаешь, почему я такой ублюдок. Я не хочу терять это чувство или давать кому-то другому испытать его”, – эти слова Айртон Сенна сказал мне на подиуме, – признается Найджел, – я не забуду их никогда.”

Riskoff
Вспомни мои слова перед Диксом....."А вот тут мы зацепимся задним колесом за песочек, качнем машинку, вызовем снос задней оси и вывернув руль в сторону поворота с остервенением будем ловить ее из заноса"

tormentor Не думаю что можно сравнивать бойцовских характер с откровенным хамством.
Сенна - был бойцом, а Шумахер - откровенный хам. И его неоднократные поступки показывали, что он всегда готов выбить своего соперника с трассы не задумываясь о последствиях.

К слову если сравнить все инцинденты связанные с МШ и АС, то сразу станет ясно. Сенна никогда не позволял себе таких маневров.

AP-Racing И его неоднократные поступки показывали, что он всегда готов выбить своего соперника с трассы не задумываясь о последствиях

У него были хорошие учителя

AP-Racing
Я вообще никого и ничего не сравниваю.
Просто МШ тоже наверное когда-то мог слышать эти слова.

AP-Racing

Сенна - был бойцом, а Шумахер - откровенный хам

Не тебе об этом судить, я например гонки с участием Сенны помню очень смутно, т.к. был еще в "младенческом возрасте" (12-13 лет мне было), думаю и ты тоже. Так что не надо ля-ля-тополя. 74-ГП просто так не выигрываются, и я уверен что Сенна поступил бы в этом моменте точно так-же, а может быть и еще хуже (всмомни Сузуку 90).
Так что не надо МШ - гад, хам и т.д. и т.п, а все остальные прямо ангелы без крыльев. Вспомни атаку Монтика в Австрии 2000, еще более грубые убирания МШ, которые кончились потерей кучи позиций для МШ.