J.Benson Я тебя могу спасти только статистикой из ж-ла Формула, но ты ведь усомнишься в объективности
А на Сузуке и правда Шумахера пропускали все, а Хилла на Джордане он не мог обогнать несколько кругов

А чего мне сомневаться в объективности, я думаю что любая статистика покажет, что обгонов у него много. Конечно и гонок он провёл много, если вычислять средний процент и т.п., ну вобщем понятно. Дело в том, что мне кажется не стоит так безапеляционно заявлять, мол "не умеет", вот что я хотел сказать. Это не правда, как бы ты, или кто-то ещё к Шумахеру не относился.
Если он не умея ездить и обгонять сумел выиграть столько гонок, сколько никто, то представь чтобы было если бы ещё и умел

J.Benson
Я привёл пример с Сузукой, потому что их там было много, а ты говоришь, что ни одного вспомнить не можешь.

Очевидно из-за недопонимания друг друга. Напомню, что моё подключение к сей дискуссии произошло после вот этой фразы камрада Grosser Preis: "Я не знаю,смотрел ли ты Ф1 раньше,когда Шумахер ездил на красном корыте,когда он обгонов совершал больше,чем Хилл и Вильнев вместе взятые(пилоты Williams тогда)". Соответственно, я вспоминаю обгоны Шумахера в контексте 1996-го года. Но опять же, по Сузуке 98-го нельзя объективно судить о умении Шумахера сколько-нибудь обгонять.


AP-Racing
А на Сузуке и правда Шумахера пропускали все, а Хилла на Джордане он не мог обогнать несколько кругов

И не обогнал. Ибо сидел за Хиллом, пока тот в боксы не уехал. Единственный достойный обгон Шумахер провёл, когда обогнал Вильнёва. Но произошло это только потому, что на Williams Вильнёва стоял Supertec (прошлогодний Renault).

Riskoff
Если не ошибаюсь, то в 1996 в дождевой гонке в Испании обогнал Вильнева. И, вроде, это была борьба за первое место.

harya

Если я не ошибаюсь, эта была чуть ли не первая дождевая гонка в жизни Вильнёва Ok, ладно, 1 обгон Шумахером в 1996-м году насчитали. Что ещё?

Riskoff Олег, мы можем посчитать обгоны Вильневым в 96-м Ну...например начнем с Мельбурна, продолжим в Великобритании, подперчим все Эшторилом и...получим то, что команда не дала ему выйграть первый же свой титул, чтобы подарить его Хиллу

Да, тема животрепещущая - умеет ли Майкл обгонять

Я думаю, что да и лучше чем остальные гонщики нынешней Ф1. А не делает он этого исключительно потому, что ему это и не нужно - он и так имеет самую быструю и надежную машину и самую слаженную команду механиков - зачем ему рисковать. Каждый ненужный обгон - это понты, а не мастерство. Такие распонтовщики закончивают обычно в инвалидной коляске либо на кладбище. А объективный показатель мастерства - стабильность. Шумахер в молодые годы тоже был горяч, а сейчас просто стал рассудительней и как все немцы расчетливей.

Прост в начале своей карьеры был весьма агрессивен на трассе, Сенна отдыхал. А вспомните как Прост выиграл свой последний титул - спокойно как удав, огонял только круговых . Чемпионом по обгонам всегда был Мэнселл - и сколько у него титулов, сколько раз он упускал чемпионство из-за ненужного риска!

А проблема неинтересности нынешней Ф1 - это не вина ФИА и тем более не Майкла. Все дело в отсутствии гонщиков класса даже близкого к Шуми. Все нынешние по таланту стоят имхо даже ниже чем Бергер, Бутсен и Альборето лет 15 назад. А обгонять безбашенного Сато - весьма сомнительное достижение для Майкла.

Изменено: Cylex, 16-06-2004 в 08:16

вспомните как он выиграл свой последний титул - спокойно как удав, огонял только круговых ???
Браво ))) Самый яркий титул, когда Сенна воевал с превосходящими по силе Вильямсами и выясняется что обгонял он только круговых....

Cylex
Такие распонтовщики закончивают обычно в инвалидной коляске либо на кладбище.

По твоему человек который сейчас на первом месте в голосовании "Самый безбашенный гонщик" (Жиль) "распонтовщик"?! С таким взглядом на автоспорт я не понимаю зачем ты вообще интересуешся этой сферой человеческой деятельности?

Чемпионом по обгонам всегда был Мэнселл - и сколько у него титулов, сколько раз он упускал чемпионство из-за ненужного риска!

Количество титулов это далеко не главное в гонщике...

Все дело в отсутствии гонщиков класса даже близкого к Шуми

Да ну... Парень, ты открыл мне глаза. Они все наверное даже трогатся не умеют.

Cylex
Все дело в отсутствии гонщиков класса даже близкого к Шуми.

Сейчас есть один, как минимум. Но контракт запрещает ему быть близким Я понимаю, это не вина Шумми

Все дело в отсутствии гонщиков класса даже близкого к Шуми

Все дело в отсутствии болидов класса Феррари, а гонщики класса Шуми есть, ИМХО это Култхард

Количество титулов это далеко не главное в гонщике...

Ну вот в том то и дело, что спор этот чисто провакационный, как и 99% тем, поднимаемых АР-Расингом. Нет такого критерия, по которому можно того или иного гонщика признать лучшим. Для одних это безшабашность, для других - ледяная выдержка, для третьих еще что-то и т.д. Кстати, количество титулов - далеко не последний критерий

А если "неумеющий обгонять" готовится в седьмой раз примерить чемпионскую корону - то имхо всем остальным "великим обгоняльщикам" нужно мелко-мелко настрогать свои красивые дорогие шлемы, посыпать получившимся продуктом свои головы, съесть свои ужасно сложные рули и забыть поскорее про автоспорт

Grosser Preis

Special for you, сегодня пересмотрел официальный обзор FIA 1997-го года с целью посчитать количество обгонов Шумахером, во времена "красного корыта". 1996-го пока, увы, не достал, поэтому будем пользоваться тем, что есть.


Обгоны Шумахером.
-----------------

ГП Бразилии.
Обгон Дэмона Хилла (Arrows) - 1 шт.

ГП Испании.
Обгон Дэвида Култарда (McLaren) - 1 шт.

ГП Бельгии.
Обгоны Жана Алези (Benetton) и Жака Вильнёва (Williams) - 2 шт.
Примечание: только команда Ferrari знала о том, что старт будет дан "с ходу" за пейс-каром, после того как трасса немного просохнет. Поэтому только болиды Ferrari были обуты в "микст". Остальные (кроме Jordan) стартовали на дождевых покрышках и со старта стали отставать.

ГП Австрии.
Обгон Дэмона Хилла (Arrows) - 1 шт.

ГП Японии.
Обгон Эдди Ирвайна (Ferrari) - 1 шт.

Итого: 6 обгонов.


Обгоны Шумахера.
----------------

ГП Бразилии.
Обгон Жаком Вильнёвом (Williams) - 1 шт.
Обгоны Герхардом Бергером (Benetton) - 2 шт.

ГП Испании.
Обгон Дэвидом Култардом (McLaren) - 1 шт.

ГП Венгрии.
Обгон Дэмоном Хиллом (Arrows) - 1 шт.
Обгон Жаком Вильнёвом (Williams) - 1 шт.

ГП Японии.
Обгон Эдди Ирвайном (Ferrari) - 1 шт.

ГП Европы.
Обгон Жаком Вильнёвом (Williams) - 1 шт.

Итого: 8 обгонов.


P.S. Во время ГП Франции 1979 года Арну и Вильнёв совершили на двоих 6 обгонов всего за три круга.

Bochkov
Если Кулхард, гонщик класса Шумахера, то почему Макларен делает ставку на Кими. Им что не нужны очки, первые места и т.д. ?

Javl
Если Кулхард, гонщик класса Шумахера, то почему Макларен делает ставку на Кими.

Ответ очевиден. Потому что Кими классом выше Шумахера

А если серьёзно, то в этом сезоне не видно, чтобы команда делала ставку на Кими. Выступают они почти одинаково (Кими чуть лучше). А Култхард уже старым стал по формульным меркам. Правда с глючной машиной он, как всегда, находит больше общего языка, чем любой другой его партнёр по команде

Bochkov
Если Кулхард, гонщик класса Шумахера, то почему Макларен делает ставку на Кими. Им что не нужны очки, первые места и т.д. ?

Это рассовые предрасудки. В этом сезоне Дэвид неоднократно доказывал что он быстрее чем Кими, да и движки палит не так уверенно. Из действующих пилотов по опыту с Михаэлем может сравнится только Дэвид

Bochkov
Из действующих пилотов по опыту с Михаэлем может сравнится только Дэвид

А ещё Баррикелло на полтора сезона больше имеет, да и Панис раньше Дэвида в Ф1 выступать начал.

Изменено: Riskoff, 16-06-2004 в 06:25

Riskoff
Я имею в виду прошлогодний сезон, когда Макларен был "в форме", тогда ставка была на Кими, а так как сейчас болиды вообще ни куда не годятся то эта ставка не заметна, да и команде все равно, лишь бы до финиша доехали.
А на счет возраста, вопрос спорный, если бы Кулхард ездил быстро, то Кими сказали бы плестись за ним и не высовываться. Если Шумахер быстрый, ни кто и не заикается о его возрасте. Хотя Феррари могли найти молодого и перспективного. Да и гонщики прошлых лет были на много старше чем настоящие !

Изменено: Javl, 16-06-2004 в 06:20

Javl
если бы Кулхард ездил быстро, то Кими сказали бы плестись за ним и не высовываться

Если бы Култхард "ездил быстро", другими словами - быстрее Кими, то вместо Райконена ездил бы другой пилот, по чистой скорости более быстрый, чем Култхард. Так что этот разговор беспредметен.

Хотя Феррари могли найти молодого и перспективного.

А нахуа? Один хрен: по контракту он не будет иметь права ехать быстрее Шумахера. Так что кандидатура отнюдь не старого, но очень опытного Баррикелло тут более чем подходящая.

Да и гонщики прошлых лет были на много старше чем настоящие!

А что толку до прошлых лет? "В наше время всё решают танковые клинья и ковровые бомбардировки". А посему гонщиков в топ-команды набирают не по критерию разумности/опыта, а по степени железности шаров и скорости на трассе. Практика последних лет показывает, что эти показатели ценее остальных.

Олег, не соглашусь, потому что гонщиков набирают из соображений привлечения инвестиций. То что в Вильямсе должен был ездить латинос - диктовал Петробрас, поэтому и выбирали между Монтоей и Жункейрой, сейчас контракт с Петробрас есть и довольно таки долгосрочный. Уйдет Барик, потянется к выходу Водафон, нужно будет искать человека с итальянским прошлым. Все взаимосвязано

Riskoff А нахуа? Один хрен: по контракту он не будет иметь права ехать быстрее Шумахера.

Я так понял, имеется ввиду - найти молодого и перспективного ВМЕСТО шумахера.
ИМО Монтеземоло давно пора бы уже присмотреть кого-нить. А то этот пердун уже всех задолбал, как в Ф1, так и в рядах зрителей.
Выиграл шесть титулов, дай другому выиграть ...

AP-Racing Уйдет Барик, потянется к выходу Водафон, нужно будет искать человека с итальянским прошлым.

А почему бы не посадить в кокпит итальянца?

А насчет умеет или не умеет МШ обгонять я так скажу: он когда видит перед собой кого-нить из соперников (не круговых), у него от злости башню сносит, поэтому он или делает кучу ошибок, или ждет пита. Вывод такой - обгонять у него не получаеться, стало быть он и не умеет этого толком делать.

AP-Racing
гонщиков набирают из соображений привлечения инвестиций

И какие же инвестиции принесли Ральф Шумахер, Дженсон Баттон, Кими Райконен? Фернандо Алонсо, конечно, Telefonica привёл, но (что-то мне подсказывает) это было далеко не определяющим фактором. Марк Уэббер, кстати, тоже спонсорами не блещет. И Ник Хайдфельд - тоже.

Так что в топ-командах далеко не спонсоры являются определяющим фактором при выборе призового пилота. Скорее наоборот: гонщики влияют на приход тех или иных споноров в топ-команды.

tormentor
говорил уже кто то из высокопоставленных лиц феррари, почему не сажают итальянца-типа на него тут же обрушится шквал прессы, типа итальянец в чемпионской итальянской команде, уже почти герой нации и кумир для большинства итальянцев и т.д.-очень большая ответственность, от тебя ждуть только хорошего результата, может не выдержать

Riskoff
Ральф - Veltins
Баттон - BAT (кроме шуток)
Кими - Finlandia Vodka, Швепс

И тот же Алонсо - Телефоника - это очень определяющий фактор
а Марк - он все таки почти англичанин - а это нужно Ягуару для поднятия пристижа марки - так что не удивлюсь если в Ягуаре появится Култард