Paramon
Да, пожалуй 1995-й год. Но, такая победа была, это факт.

Факт в том, что такой победы "при старте с последнего места" не было. Шумахер стартовал далеко не с последнего 16-го места из 24-х стартовавших, а по ходу гонки обогнал на трассе лишь четырёх аутсайдеров. Довольно средненькая гонка у него тогда получилось. 100% удачи, при минимуме работы.

Джон Уотсон поставил куда более интересный рекорд в 1983-м году, когда выиграл гонку на городской трассе, стартовав с 22-го места.

Может я тебя разочарую, но скажу - любая победа в Ф1 - заслуга личного мастерства

Любая? Ни в коем случае. Твоё утверждение абсурдно, ибо гонки - не забег.

Paramon
любая победа в Ф1 - заслуга личного мастерства.

Я с этим и не спорил и надеюсь что не противоречил этому. Но это верно и для любого финиша в Ф1. А вот утверждать, что победитель проявил строго больше мастерства, чем любой другой из финишировавших, можно не всегда.

Paramon Безусловно, что решение уйти принято не только Шумахером, но и его криэйторами. В уходе Шума на пике карьеры заинтересован и Лука ди Монтеземоло, и Вилли Вебер.
Тогда самое время ему вернуться в родные пенаты, к старому Флаву И после победы снова вспрыгнуть на Бриаторе, как это бывало лет 10-12 назад Боюсь только что после этого оба получат нешуточные травмы, годы уже не те... А что? Денег хватает, если есть желание гоняться - почему бы и нет? Вон Хаккинен в занюханном ДТМ гоняется, никак гонки не бросит. Чего было уходить...

Lookeron

Впрочем, это вопрос терминологии. То, что называешь спортом ты, примитивно и гнусно, но оно, возможно, более реально, чем то, что называю спортом я. Но мое понимание придает смысл такому понятию как "не спортивно" и объясняет некоторые другие явления. Например, почему одни соревнования нас волнуют и радуют даже в случае проигрыша, а другие раздражают или разчаровывают - даже в случае победы того, за кого мы собирались болеть.

Да, пора понять что есть СПОРТ, и есть физкультура.
То о чем говоришь Ты, существует, причем не всегда, только в любилельском спорте. Там где спорт=профессия это очень жесткий и безжалостный мир. Собственно как и жизнь наша в целом.

Занюханный DTM - это что-то новое

Tsar
Ну я намеренно несколько утрирую, но имхо вряд ли кто сомневается, что по сравнению с популярностью ф-1 другие чемпионаты в шкг - это так, другая лига. Тем более для такого гонщика, как МХ.

bigol
Ну я намеренно несколько утрирую, но имхо вряд ли кто сомневается, что по сравнению с популярностью ф-1 другие чемпионаты в шкг - это так, другая лига.

Между прочим, в 1994-1996 годах популярность DTM была выше, чем у "Формулы-1". Именно поэтому, в 1996-м году FIA взяла DTM под свой патронаж с целью проведения реформ, которые разорили огромное количество команд и уничтожили чемпионат к новому году. Так популярность "Формулы-1" снова была восстановлена.

Gaus
Gaus я тебя уважаю, и
насчет 1 лиги в баскетболе отчасти ты верно подметил.
НО с другой стороны специалисты отмечают, что, например, в 1 лиге российского футбола больше и защитников костоломов, подлости и договорняков и прочей гадости, чем в российской премьер-лиге. Причины тоже просты - в вышке все на поверхности, на виду, а к первой лиге действительно интерес меньший - любители футбола даже не знают как там дела обстоят, зато знают результат. вот на результат там и бьются.
Чем выше статус турнира, чем выше статус спортсмена, тем важнее для него имидж, который между прочим он сам себе создает.
Вот я и утверждаю, что 1 украинская баскетбольная лига, отличается весьма сильно по обсуждаемому вопросу от НБА, и тем более от Ф-1.
Если сравнивать МШ, то не с хулиганом из 1 первой украинской лиги, а хотя бы с Майклом Джорданом.
и даже такое сравнение не будет корректным, т.к. негритянский вид (не обижаться за сравнение, но не я начал проводить паралелли) спорта мы пытаемся сравнить с королевскими автогонками.
Еще раз встану на защиту Мосса и других гонщиков и бывших гонщиков, неужели они не имеют право на свое мнение? неужели они все недостойны, чтобы выскащаться по теме МШ из за того что у них титулов меньше?
Стирлинг Мосс - один из самых уважаемых в мире автоспорта людей, если мы будем его считать "старым пердуном", то вообще о чем речь?
Кто тогда мы с вами?

Кщьфт

Я не говорил про костоломов и про отморозков. Я говорил про те хитрости и приемы которые есть всегда и везде. Просто с ростом класса и уровня чемпионата, растет и мастерство их применения и вы уже их просто так не увидите
Да и психологическая борьба один из них. И приводя пример с Зиданом я его и имел ввиду. О каком еще статусе можно говорить если мы это все видели в финале ЧМ по футболу. Куда еще статуснее?
Тот же маневр проведеный Алонсо с Дорнбосом в Венгрии, но сделал жутко криво и это все заметили
Да таких же штучек в гонках и в Ф-1, в частности, полно. Это все мелочи из которых делаются большие победы. Просто только побывав внутри этого действа это осознаешь. Внутри там свои правила.

Вот ты взял Джордана для примера, и ты прав. Человек-результат, человек-эгоист, человек-легенда, самый расрученный лигой спортсмен.
Просто все знают что Джордан лучший баскетболист в мире. А сколько он один запорол матчей мало кто знает (их было достаточно), но это и не нужно знать. Ибо он лучший, он приносил титулы, он играл как Бог. Да, он именно ИГРАЛ. И всегда старался выигрывать и выигрывал.
Это же можно сказать и про МШ

А то что негритянский вид спорта не чета королевским гонкам, это ты погорячился
Баскетбол такой вид спорта в котором надо много думать, так же как и в гонках (может этим можно обьяснить то что сейчас европецев все больше и больше в НБА ). Плюс физика должна быть просто сумашедшая, плюс он более травмоопасен чем Ф-1.
Ну как бы я не согласен совсем.

Стирлинг Мосс - один из самых уважаемых в мире автоспорта людей, если мы будем его считать "старым пердуном"

А кто он? Я не принижаю его таланта и достижений как гонщика. Но его старческое брюзжание про чистоту той Ф-1 и грязь этой смешно слушать. Возможно стало "грязнее", но то что тогда тоже все было это же факт. Мало того у второго пилота вообще забирали машину в угоду первом по ходу гонок.

Riskoff
Слушай, ты не мог бы завести свой персональный топик, назвать "Riskoff рассказывает..." и там все желающие с удовольствием с тобой общались?
Как бы это вас с Лукероном на какой-нибудь почве поспорить... Глядишь, оба были бы при деле...

Интересно, зачем вы все друг с другом разговариваете здесь если вас так тошнит друг от друга?
Вот уж право интересная вещь - упорно приходят в одно и то же место чтобы друг друга опустить.. Странно..

Gaus
спасибо за 5 смайлов в мою честь

Я говорил про те хитрости и приемы которые есть всегда и везде. Просто с ростом класса и уровня чемпионата, растет и мастерство их применения и вы уже их просто так не увидите
здесь обсуждались хитрости МШ (ну и только его), которые мы видели. Полагаю, что такие хитрости которые все видели и поняли и все уже знают - это уже не хитрости, а недостатки.

Вот ты взял Джордана для примера, и ты прав.
вот можно и сравнить их и их хитрости, их + и -.

Баскетбол такой вид спорта в котором надо много думать
да я не спорю. Но ИМХО прямые паралелли все таки не совсем уместны.

по поводу Мосса , - назови человека, который по твоему мнению может высказаться по теме МШ и различных фактов в его карьере. Кто это?
я так понял Вильнев, Алонсо, Мосс, Хилл, не достойны высказвания своего мнения, ввиду их зависти к МШ и других причин.

если вас так тошнит друг от друга
чтобы друг друга опустить
У вас на зоне наверное только два вида отношений между людьми - или "опустить" или самому "опуститься". На самом деле бывают еще варианты, я уверен что Рискофф так мой пост не воспринял.

bigol
Слушай, ты не мог бы завести свой персональный топик, назвать "Riskoff рассказывает..." и там все желающие с удовольствием с тобой общались?

Не понимаю. В чём суть претензии?

Если ты про DTM, то, на мой взгляд, крайне некорректно было называть его "занюханным", даже если ты утрировал. Я посчитал, что необходимо пролить чуть больше света на этот странный стереотип, который мог ввести в заблуждение других читателей. Форум-то об автоспорте. Наверняка приведённая мной информация могла быть кому-то интересна, либо она могла освежить память о том, что могло со временем забыться.

Как бы это вас с Лукероном на какой-нибудь почве поспорить...

Вряд ли. Я заметил единство моих взглядов с его взглядами по многим вопросам, вне зависимости от темы. Вот, например, даже в теме "The Elder Scrolls". Я читаю любой его пост и всегда соглашаюсь с ним. Другого и быть не может, если человек строго следует логике.

bigol "Тогда самое время ему вернуться в родные пенаты, к старому Флаву "

Всё верно - такие переговоры идут. Я упоминал об этом здесь, но в пылу драки никто не обратил внимание.

Riskoff Уважаемый, извольте пояснить, каким образом можно победить (проведя средненькую гонку), стартовав 16-м и обогнав при этом лишь четверых?! Если Вам Шумахер не нравится, это не значит, что Вы имеете право выступать в роли эксперта.

PS Шумофобы, будьте корректны. Заметьте, что мы, шумофилы Ваших любимчиков не пытаемся опустить ниже плинтуса!

Paramon
Уважаемый, извольте пояснить, каким образом можно победить (проведя средненькую гонку), стартовав 16-м и обогнав при этом лишь четверых?!

Элементарно, извольте смотреть гонку. Шумахер обогнал четырёх аутсайдеров, двое ребят из Ligier вежливо уступили дорогу по просьбе владельца команды (Флавио Бриаторе), две-трети лидеров сошли по техническим причинам до дождя, и оставшаяся треть уехала в боксы на замену шин, когда этот дождь начался. Так Шумахер и стал лидером, не упустив своего лидерства до конца гонки; его главный конкурент Деймон Хилл был трижды отправлен Шумахером на газон, плюс англичанин ездил в боксы на три раза больше.

Если Вам Шумахер не нравится, это не значит, что Вы имеете право выступать в роли эксперта.

Мне Шумахер не ненравится, но и молиться на него я не собираюсь. Что было - то было. Если кто-то провёл дурацкую гонку и победил (будь-то Шумахер, Култард, Хилл, Сенна, или Прост), то я не стесняясь напишу об этом.

Riskoff Если ты про DTM, то, на мой взгляд, крайне некорректно было называть его "занюханным", даже если ты утрировал.
Наверное здесь причина в моем крайне пессемистичном отношении к кузовным гонкам. WTCC - вообще посмешище, ну а ДТМ конечно уровнем повыше, но я его так назвал имея в виду именно сравнение хаккинена как пилота с уровнем этих гонок. Конечно, для паффета и пр. это на данный момент вершина автоспорта, но для человека бывшего чемпионом ф-1 - это как для великих футболистов под окончание карьеры выступления в японском чемпионате и т.п.
Всё верно - такие переговоры идут.
Вот это был бы номер!!! Если бы Флавио такое удалось - памятнимк ему поставили бы

Кщьфт

здесь обсуждались хитрости МШ (ну и только его), которые мы видели. Полагаю, что такие хитрости которые все видели и поняли и все уже знают - это уже не хитрости, а недостатки.

Я вроде бы не говорил про хитрости именно МШ, я ответил на реплику Лука "Спортсмены соревнуются в мастерстве не читерства, а борьбы в рамках правил. Правила существуют не для того чтобы сделать читерство "более спортивным", а для того чтобы по возможности исключить неспортивные способы достижения победы. Гол забитый рукой спортивным достижением никак не является. Марадона велик не благодаря умению читить, а вопреки ему."

по поводу Мосса , - назови человека, который по твоему мнению может высказаться по теме МШ и различных фактов в его карьере. Кто это?
я так понял Вильнев, Алонсо, Мосс, Хилл, не достойны высказвания своего мнения, ввиду их зависти к МШ и других причин.
И опять речь не про МШ. А про то как раньше было все зеленее и честнее. ИМО это просто брюзжание старого деда.
Высказываться может каждый. У каждого есть свое мнение.
При этом есть люди высказывания которых явно необьективны или слишком эмоциональны.
Те же недавние высказывания Вильнева по поводу МШ. Я, например, вижу чисто эмоциональными. Потому как Жак сказал чистейший бред. И из этих слов сквозит обида на всю Ф-1.

Riskoff
Я читаю любой его пост и всегда соглашаюсь с ним. Другого и быть не может, если человек строго следует логике.
Не могу с этим согласится. Логичность взглядов вообще вопрос очень неодназначный. Можно сколь угодно укрываться четкими построениями, но в основании этих построений часто лежат не совсем корректные посылы, в основе которых лежат эмоции, а не логика, плюс обобщения на основе некоторых из посылок не всегда имеют право на существование.

Проще говоря, в данном топике "шумофобы", придают больше внимания логичной форме своих умозаключений, нежели "шумофилы". В этом и вся разница, а не в истинности взглядов одних и ошибочности других. Уверен, если поговорить, к примеру, с Вилли Вебером, то он гораздо логичней и, соответственно, основательнее и красочнее, а, значит, убедительнее расскажет о том, какой МШ героический и благородный, а все его соперники мелкие интриганы. И я даже думаю, что он сам в этом будет убежден.

Gaus


И опять речь не про МШ. А про то как раньше было все зеленее и честнее.
да уж раньше было больше английских команд и бакс был тверже

Цель оправдывает средства. Вот и вся логика.
Может это плохо, с точки зрения джентельмена гоняющего в олайне на автосимах. А я не джентльмен, я - вирпил)))) Убить соперника любыми средствами и выжить, такова суровая правда.
Использовать превосходство своей машины - это нормально. А джентельмены - горят в бурьяне.
Шумахер - величайший чемпион на сегодняшний день и это факт подтвержденный его статом и точка.

Riskoff Погоди - а, что обгоны на пит-стопе не в счёт?! Да это самый шик и есть! Я специально во время проходдения Гран-При именно под это и выбираю стратегию. Именно за эти обгоны я и зауважал Шумахера. Далеко не каждая команда умеет так обгонять!

Paramon
"Именно за эти обгоны я и зауважал Шумахера. Далеко не каждая команда умеет так обгонять!"
=))

Paramon
Погоди - а, что обгоны на пит-стопе не в счёт?! Да это самый шик и есть! Я специально во время проходдения Гран-При именно под это и выбираю стратегию. Именно за эти обгоны я и зауважал Шумахера.

Обгон - опережение одного или нескольких движущихся транспортых средств, связанное с выездом из занимаемой полосы ( © ПДД ).

Riskoff
Дык это ПДД в РФ такие, а не в F1